Владимир! Принципиальных препятствий к этому нет. Если необходимость в таком самостоятельном блоке будет, то он будет изготовлен.

Вы правы, нужно было взять в кавычки.



Олег, мы с Вами знакомы уже не первый год и Вы , надеюсь, давно поняли моё отношение к лампам. Я , помниться, ни разу не голосовал за эти приборы. К тому же, у Александра МС стадия выполнена на полевиках, что я считаю предпочтительней, нежели с использованием трансформатора. Но вот попробуйте убедить в этом владельцев МС –трансформаторов.


Уверен, что этот журнал не аудиофильский, но что-то мне подсказывает, что в 70-е годы журнал , в названии которого присутствует термин wireless, публиковал работы Мартина Купера и его товарищей по цеху, а проблемы корректоростроения редакцию издания не интересовали. Не их тема, да и мелковата .

Относительно кривой пластинки. Думаю, имеет смысл рассмотреть только кривизну с одной “волной”, возможно, попадаются и варианты , напоминающие стиральную доску, но , наверное, такие диски нужно игнорировать. Случай одной “волны” можно представить как периодическую последовательность импульсов, с частотой порядка 0.5 Гц. Скажем, на первых дорожках это выглядит так (я взял длину изгиба порядка 10 см, что вполне реально)

Спектр в данном случае известен, в нашем случае он будет короче, так как изгиб далеко не импульс с крутыми фронтами. И 20-ти герцового фильтра хватает.

Что касается представленных фрагментов (я плюсанул, так как принял этот шаг за призыв вести разговор предметно). Что видно из этих скриншотов? Возьмём из первой партии, с выключенным фильтром.

Наиболее наглядным представляется структура в районе 8-ой секунды (обведена красным кругом). В чём её природа лично я затрудняюсь сказать. Возможно, что она вызвана производственным недочётом, когда на поверхности образовались бугорки (ясно, что их несколько, идущих подряд, поэтому структура, а не одиночный всплеск.) Если это предположение принять за основу, то тогда , в силу того, что бугорки имеют конечные размеры, то они должны проявляться несколько раз (занимают несколько рядом расположенных дорожек). Это мы и видим – жёлтым цветом введены временные реперы с периодом 1.8 сек , что определено частотой вращения 33.3 об/мин . На каждом канале структура начинается в одной фазе. А вот между каналами структуры в противофазе. Все эти факты подтверждают предположение о происхождении этого артефакта. Также видно , что сумматор работает – на картинке с включённым фильтром этой структуры нет. Единственное, не очень понятно некоторое отличие в полезных сигналах, но , скорее всего, это результат отрисовки графиков.
В общем, идея сумматора рабочая. Правда, вопрос о частоте 150 Гц остаётся открытым.
PS Думаю, что тема получит продолжение. Во всяком случае, очередные “откровения” уже прозвучали. Я имею ввиду утверждение о “вредности” любых фильтров, особенно аналоговых. Даже боюсь спросить – вот в этих коробочках тоже нет фильтров?

Да на пути сигнала фильтра нет. И пока никто ни разу не пожаловался на его отсутствие. Но это наше мнение. Совсем не означает что другие не должны ставит любые фильтра. Это то и хорошо. Отсюда и многообразие различных конструкторских решений. Пускай люди решают, что им нужно. Если я с осторожностью отношусь, это не значит, что я прав. Возможно, это дело хорошее?

Нет. И, на мой взгляд, это правильно.
Но, у каждого автора свой путь.

Внесу свои пять копеек.
Корректор от Олег Н я имел достаточно долго, для того чтобы составить о нем собственное мнение.
О корректорах от Sander'Z слышал кучу мнений от непосредственных владельцев.

У меня не повернется язык сказать плохое о корректоре Олега - он действительно стоит своих денег, как минимум (повторюсь, это лично мое мнение, основанное исключительно на опыте использования).
И в то же время я ни разу не слышал чтобы кто-то по делу ругал изделия Александра.


Олег, наверное это лучшее сообщение из всего что я видел от тебя за долгие годы на разных форумах

Sander'Z,
Если есть желание и возможность, присылайте корректор на тестирование.

чувствую, тут будет тут горячо и интересно.
ниже попробую выразить сугубо личное мнение.
думаю, что существуют два подхода к конструированию аудиотехники ( ну, то есть, как минимум два )
один, сугубо "математический" - обозначу его так. то есть, если известен какой либо факт, то сторонники этого подхода, обязательно втулят кнопку, а то и две на борьбу
с этим "шорохом", а в экстремальном случае непременно установят индикатор на эту борьбу.
всем видимо знакомы яркие представители этого направления в аудио дизайне - это "японские усилители из 80-х"
для того чтоб "управлять" таким звуком, нужна значительная предварительная подготовка.
а подходя к "стойке" (характерное словечко из лексикона адептов этой секты), чувствуешь, что присел в кабину аэробуса.
ну что ж - то же элемент досуга. и когда все крутилки выставлены в оптимальную комбинацию для конкретной порции аудиоконсервов, можно "взлетать".
другая сторона медали - это минимализм, как уже было замечено Олег Н, - ручка громкости - это необходимый и достаточный элемент управления.
разработчиками декларируется, что основные усилия в предельных реализациях, направлены собственно на саму схему (усиления или коррекции в данном случае не суть).
тут налицо уже свои "загоны" в виде материаловедения, и прочего влияния на звук типа каждого элемента и их взаимодействия.
и что характерно, вопрос не стоит в плоскости религии - многое (не все еще конечно к сожалению) вполне себе научно обосновано.
в данном случае погружаться в аудионирвану можно не отвлекаясь на "рулежку по взлетной полосе".
времени побыть с музыкой а не с железом остается, согласитесь, больше. так что я в этом случае на стороне Олег Н,
но тема "сисег" пардон, рокот-фильтра видимо еще до конца не раскрыта...
с нетерпением жду продолжения ..

Насколько я помню, рокот-фильтр ставился не для услаждения слуха, а для исключения перегрузки и выхода из строя УЗЧ на уровнях близких к максимальным, в равной степени это относится и к АС. Есть у меня несколько коробленых винилок, на слух всё прилично и без артефактов, а на первых треках на диффузор смотреть страшно - амплитуда смещения адская.

Вспоминается анекдот про Брежнева и водку с пробкой без язычка....
Я к тому, что владельцы ламповых систем не знакомы с такой проблемой, ввиду отсутствия в усилении инфранизкочастотных сигналов.

То есть своего рода рокот фильтр уже встроен И зачем тогда эта полемика

Горыныч, operator,

у ТС все на лампах, однако с фильтром! так что анекдот про пробку без язычка - мимо

Андрей, постараюсь ответить.

Эти периодические всплески - частный случай. Устраняются не только они, проста их "пропажа" видна слишком явно.

Действительно, это очень наглядно демонстрирует работу противофазного фильтра. Хотя пластинка была выбрана практически случайно, первое, что попалось под руку. Но и на любых других пластинках результат работы "вертикального" рокот-фильтра тот же.

Это не "результат отрисовки графиков", а устранение модуляции полезного сигнала рокотом. Посмотрим на кастинку с включенным рокот-фильтром.

В каждом участке идут удары бочки и синхронно с ней звучит бас-гитара. На картинке отчетливо видно фронты этих ударов. В первом, втором и четвертом фрагментах их по три, в третьем - пять.
Если взглянуть на рисунок с выключенным рокот фильтром, то эти фронты видны уже не так отчетливо, атака смазана.

На слух это проявляется в большей "упругости" басовых нот (барабаны, бас-гитара и т.п. инструменты)

Да, идея абсолютно рабочая!

Тут играют роль два фактора.
Первый. На заре перехода от моно записи к стерео, действительно, сигналы стерео фонограмм писались в диапазоне до 200Гц (даже не до 150Гц) в моно. Это делалось для того, чтобы не было проблем при проигрывании таких пластинок моно-картриджами, не имеющими свободы перемещения в вертикальной плоскости. Для этого и сводился этот диапазон (имеющий наибольшую амплитуду) в моно, чтобы игла колебалась только в горизонтальной плоскости. Об это факте есть и у Аполлоновой/Шумовой и, вроде, у Дегрелла.

Возможно, отсюда и идет этот поверие, что все стерео пластинки пишутся именно так.
Второй момент. О нём я уже писал выше. Это практическое отсутствие пространственной локализации на слух сигналов с частотой до 150Гц (примерно). Именно на этом факте и основан принцип "вертикального" рокот-фильтра, т.к. он имеет возможность более глубокой фильтрации НЧ шума (в моём фильтре это 24дБ/октава) без влияния на басовую составляющую музыкального сигнала. Т.о. фильтруется только противофазный сигнал (рокот), в то время, как полезный синфазный (музыкальный) не затрагивается.

Да, именно так! Бас с фильтром звучит более "упруго" даже на однотакте по мотивам Mullard 44.

Своеобразное представление о ламповой технике.

Живучее заблуждение, однако.
Все там прекрасно локализуется.

Конкретно этот вряд ли, т.к. он уже уехал к новому владельцу. А вот этот viewtopic.php?f=78&t=6643 вполне возможно.

Давайте попробуем этот.

По обертонам да. Но чистый сигнал гораздо сложнее. Пример - заходящий на посадку реактивный самолёт. Гул от него слышно во всём городе (он у нас маленький), а вот понять, где он летит невозможно.

Сверху!

И самолет слышно, и пушечные выстрелы.
Но мы ведем речь о пространственных эффектах в стерео системах.

Логично, но мимо! Когда к нам в прошлом коду "Стрижи" прилетали и продували двигатели, гул был точно такой же, а стояли они при этом на земле!


Я не говорил, что их не слышно, но, т.к.

то придумал это не я, не мне и отвечать за это

Покажите мне хоть один ламповый усилитель, являющийся УПТ?

Горыныч,
Ламповые усилители сигналов постоянного тока http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0384

Рокот - это не постоянный ток.

Bender,
Олег, ну ты же понимаешь, что я имею ввиду.

Горыныч, Формулируй свой вопрос правильно !

Николай, речь не о рокоте, а инфранизкочастотных колебаниях, раскачивающих диффузор низкочастотника до опасных амплитуд.
Ламповик, из-за трансформаторов, просто не пропускает эти частоты.

Горыныч,
А откуда берется инфраниз? Это рокот и есть.
Не знаю как у вас, мои ламповые усилители этот инфраниз воспроизводят.
Только бороться с ним надо не подрезая АЧХ, и используя качественный проигрыватель.

Umberto,
хотя, если я правильно помню у Sander'Z, "качественный проигрыватель"

Ну так и у Николая, судя по тому, что он знаком не понаслышке с инфранизом, гранаты проигрыватель не той системы

Инфраниз - это частоты ниже слышимого диапазона частот. Как их "воспроизводят" Ваши усилители?

Молча.
В чем ограничение для усилителя???


Разные есть.