| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Китайские ЦАПы https://audioes.ru/viewtopic.php?f=7&t=1925 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Corpsegrinder1974 [ 17 янв 2014, 20:59 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы | ||
Все уже нверняка заметили,что рынок заполнен недорогой Китайской техникой,в частности-ЦАПами.Есть и дешёвенькие цапы,есть и дорогие.А если сравнить Китайские коробочки с коробочками именитых брендов?Так ли в действительности хороши брендовые изделия,а может это маркетинговый развод,и Китайские ничем не хуже?Давайте попробуем разобраться в этом... Вложение: 11262_11105_b.jpg [ 47.14 КБ | Просмотров: 3873 ]
|
|||
| Автор: | Bender [ 17 янв 2014, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Corpsegrinder1974 Спрашивали уже но господина Андронникова ,своими словами смысл передаю так ; он примерно ответил что такая техника весьма детского возраста и весьма средняя по качеству воспроизведения если брать даже многие самодельные конструкции, часто китайцы с явными ляпами и просчетами в постцаповой обработки сигнала. |
|
| Автор: | Павел [ 17 янв 2014, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
При всем уважении к Дмитрию, он разработчик и продавец ЦАПов. ЦАПов довольно серьезных и не дешевых. А Китайцы, выходит, его конкуренты. |
|
| Автор: | Олег Н [ 17 янв 2014, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Павел писал(а): При всем уважении к Дмитрию, он разработчик и продавец ЦАПов. ЦАПов довольно серьезных и не дешевых. А Китайцы, выходит, его конкуренты. Видимо это так и есть.Ну и что это означает? Нам следует видимо, исходя их твоего заявления,опыт и мнение Андронникова игнорировать? Ты видимо считаешь,если он их продаёт и разрабатывает,то обязательно, обязан клеветать на конкурентов и врать? Я правильно тебя понял? 
|
|
| Автор: | Bender [ 17 янв 2014, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Павел Они ему не конкуренты уж поверь  , речь шла о довольно простых моделях типа Helios153, Helios155 на AD1853 и похожих .Но Китайцы надо отдать им должное быстро учатся , так что в скором времени могут реально подтянутся. |
|
| Автор: | Corpsegrinder1974 [ 17 янв 2014, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
У меня складывается такое впечатление, что китайцы полнейшие дебилы, и что они спецом производят недоработанные аппараты.Ведь речь не о поделках сделаных в подвалах и гаражах, речь о вполне прилично сделаных фабричных аппаратах. |
|
| Автор: | Bender [ 17 янв 2014, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Corpsegrinder1974 Именно о них и моя речь,о подвальных поделках говорить смысла нет. Если такой брать то на живодерню, на корпус под свой проект а о более дорогих за штуку зеленых до высшего класса они у вы не дотягивают пока . |
|
| Автор: | Corpsegrinder1974 [ 17 янв 2014, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Ну высший класс, это понятно...Для людей не страдающих тяжелым недугом(аудиофилия),и предрассудками есть масса вполне доступных, и неплохо звучащих китайских цапов, причем на любой вкус и кошелек. |
|
| Автор: | AudioManiak [ 18 янв 2014, 07:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Согласен, китайские заводские (или частных производителей) ЦАПы китайской же разработки ещё должны подрасти до уровня именитых еврепейских, штатовских или японских брендов. НО ! Тем не менее по соотношению цина/якисть они уже давно впереди. И согласен с Бендером, работу над ошибками китайцам надо вести в послецаповой обработке и в мелочах, хорошая реализация которых добавит цены изделию. Сам юзаю пока вот такое изделие аудиопрома поднебесной от Цинь Хуа сяньшен : http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneam ... NFB5EN.htm Претенции, конечно, есть. В первую очередь к качеству выхода на наушники, хотелось бы получше. Качество звука пока устраивает, особенно после сравнения с несколькими другими китайскими изделиями, побывавшими у меня. Но по сравнению с ЦАПом того же Denon DCD-1500 на ВВ явный прогресс в звуке. При воспроизведении лосей с медиаплеера переключаюсь между треками с разной частотой и разрядностью, при этом слышен негромкий щелчок. Пока не заморачивался чей это косяк, плеера или ЦАПа, но немного раздражает. Хотя, учитывая цену дивайса - очень даже неплохо. И у этого производителя есть также ЦАПы на Сабре или ВВ, которые должны быть поинтереснее, в плане цены тоже. Bender писал(а): Но Китайцы надо отдать им должное быстро учатся Подождём ещё годик-другой - они многих догонят. Не по слою позолоты и космическому дизайну, а по реальному качеству. Они знают, что эта ниша пока не заполнена полностью, и развиваются в ней очень быстро! |
|
| Автор: | Горрыныч [ 18 янв 2014, 08:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Пользуюсь около года вот таким ЦАПом: http://www.dugood.com/Engish/product1.files/dac-3SE.htm В целом нравится. И внутри и снаружи, и со звуком все в порядке. Единственно, хотелось бы побольше входов.
|
|
| Автор: | maddddy [ 18 янв 2014, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
А вот и мой китайченок, используется только с компьютером: Вложение: front1.jpg [ 26.08 КБ | Просмотров: 3763 ] |
|
| Автор: | Горрыныч [ 18 янв 2014, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
maddddy писал(а): А вот и мой китайченок Как впечатления? Тоже, долго смотрел на такой, в итоге купил все-таки Dugood, стандартный размер подкупил. 
|
|
| Автор: | maddddy [ 18 янв 2014, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Горыныч писал(а): Как впечатления? Тоже, долго смотрел на такой, в итоге купил все-таки Dugood, стандартный размер подкупил. А мне наоборот удобнее десктопная версия, т.к. стоит он в уголке компьютерного стола, а не в стойке. Полноразмерный не поместился бы Ну а впечатления.. В декабре отсылал его на пару недель на прослушку, пожил без него. В общем-то так привык, что стал подумывать о том чтобы вообще эту железяку сплавить. А потом он вернулся - и все стало понятно. Оставил  В общем лучше чем ничего, скажем так. |
|
| Автор: | Павел [ 18 янв 2014, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Bender Олег, сейчас поясню, что я имел ввиду. Насчет непонятных поделок по бросовым ценам с eBay можно согласится с Дмитрием. Линксы есть в Тольятти и я их не раз слушал. На тот момент мне очень понравилась ТОПовая реализация 60-ого. Китайцы умеют делать "цифру" более чем. Тому пример http://www.huawei.com/ru Этот гигант не только производит телекоммуникационное оборудование, но и участвует в разработке стандартов. С их оборудованием, а также с оборудованием других фирм из Европы из этой сферы, я хорошо знаком по своей работе. Второй момент, если вы пользуетесь 3G в Самарской области, то скорее всего "связь" осуществляется через Китайцев. Естественно я, как говорится, не указываю явки и пароли) Теперь про поделки с eBay. А что вы хотели за 100 баксов? Какая цена, такое и качество. Ведь они же делают именно такие изделия из-за того, что на них есть спрос. Потом, сфера аудио довольно мутная по сравнению с тем, чем занимается Huawei. Последним просто нельзя делать туфту хотя бы из-за того, что их продукция просто не пройдет сертификацию, причем в разных странах. А в аудио? Зачастую чем "корявей" звук, тем аудиофильнее и музыкальнее... Дмитрий не лесно отзывался и действительно о его если не прямых, то косвенных конкурентах из мира Хай-Энд с ценами в кучу нулей. Уже точно не помню, но речь шла о чем-то типа Дебюси. Вот об этом я хотел сказать. |
|
| Автор: | Олег Н [ 18 янв 2014, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Павел писал(а): Вот об этом я хотел сказать. Ну тогда и я скажу.Вот Володи samar приобрели ЦАП китайский и не так чтоб уж дёшево.Так он имеет отстойный приёмник USB и безродные ОУ в аналоговой части.Хотя и на Сабре 32 сделан.Но дело даже и не в этом.Всё гораздо хуже обстоит.Пускай в звучании есть недостатки,это ещё ничего.Но гораздо хуже когда звучание периодически прерывается.Это уже действует на нервы.И самое интересное,заменили приёмник и кучу других комплектующих.И вроде бы лучше стало.Но всё же хоть иногда но звучание рвётся.Так до конца и не устранили.Хрен поймёшь.И приёмники уже новые стоят. У меня самодельный ЦАП сделанный из китайского.Конечно заменил сдвоенный ОУ в аналоговой части на OPA2132 -доволен звучанием.Но та же история.Приёмник стоял отстойный.Заменили.И всё равно на USB бывают периодические искажения звучания.Через определённый промежуток времени,следует помеха в виде "Шума" нам фоне музыки.И через секунд 20 она исчезает.Значит ещё раз буду менять приёмник цифры. Павел писал(а): Этот гигант не только производит телекоммуникационное оборудование, но и участвует в разработке стандартов. И что? Усраться и не жить после этого? Мне наплевать,кто и что разрабатывает.Мне единственно надо,чтоб аппарат который я заимел,действительно отличался высокой степенью работы.Вот CAYIN CD T-23 -это тоже изделий аэрокосмической корпорации Spark Electronic Equipment Co И что из этого? Мне теперь стоит упасть на колени и молится на них? Хрен уважаемый Вы угадали. Если я слышу что там есть недостатки в звучании,то это совсем не HI-END как они пытаются сказать. http://en.cayin.cn/ До HI-ENDа им как до Москвы раком.И я тут полностью согласен с Андронниковым. Он всё верно сказал. А уж про китайскую лампу я лучше промолчу.Не одну уже пришлось переделать. Вердикт мой такой: Инженерных ошибок у китайцев не мерено.Вот и конечный результат такой получается.Явных плюх хватает.
|
|
| Автор: | Bender [ 18 янв 2014, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Павел Цитата: А что вы хотели за 100 баксов Ну об этих то не кто и не сомневался . Цитата: Последним просто нельзя делать туфту хотя бы из-за того, что их продукция просто не пройдет сертификацию, причем в разных странах Сертификация у вы не о чем не говорит это формальность без которой на нормальный рынок производителя просто не пустят и это надо понимать. Между сертификацией и конечным звуком изделия много чего лежит и хорошо что китайцы подтягиваются под возросшие требования аудиофилов . Цитата: Дмитрий не лесно отзывался и действительно о его если не прямых, Ну с его позиции как грамотного инженера цифровика -цапоразработчика имеющего громадный опыт критика всегда будет ,и не только потому что китайцы или другие производители ему конкуренты а по делу по реализации потенциала в изделиях конкурентов. Опыт как говорится. Цитата: Зачастую чем "корявей" звук, тем аудиофильнее и музыкальнее... Ну как не без этого ,у каждого свой подход в хай енде все на этом стояло и будет стоять.Цитата: Но гораздо хуже когда звучание периодически прерывается. Проблема в цифровой части ,приемником не исправить. Рвется из за того что опустошается буфер ,что то с пере синхронизацией( может ресемплинг кривой) там.
|
|
| Автор: | Олег Н [ 18 янв 2014, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Bender писал(а): Цитата: Правильно! Но как тебе нравится,купи изделие и после этого носи его не однократно к мастерам и они вот выискивают плавающую неисправность.Мучаясь и тратя массу сил и времени.Заменяя кучу комплектующих.Сразу скажу:Приобрести исправно звучащее но более дорогое изделие лучше и дешевле получается.Работа мастера-это дорогое удовольствие.Так что Китайца на сегодня,слабы будут в науке. И что это за HI-END такой ,если его абгрейдить приходится? И хорошо ещё если он поддаётся абгрейду.А то ещё и силы потратишь,а всё попусту. HI-END на то и HI-END что, это есть высший предел качества работы и звучания. Это тебе не ширпотреб.... Но гораздо хуже когда звучание периодически прерывается. Проблема в цифровой части ,приемником не исправить. Рвется из за того что опустошается буфер ,что то с пере синхронизацией там. Там править уже ничего не требуется.
|
|
| Автор: | Bender [ 18 янв 2014, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Олег Н Цитата: . HI-END на то и HI-END что, это есть высший предел качества работы и звучания. Это тебе не ширпотреб.... Ну кто бы говорил Там править уже ничего не требуется. твикарей и даунтвикарей хватает и в топовых изделиях . Сам грешен ,но с другой стороны тонкая доводка на свой слух и лад если грамотная вполне возможна.
|
|
| Автор: | Павел [ 18 янв 2014, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Я не агитирую за Китайское аудио, тем более за грошевое. Чтобы потом голову ломать, как ДТ. Я говорю, что Китайцы разбираются в цифре, где это действительно нужно) Наших производителей даже на отечественном рынке в сотовой связи не замечал, кроме СвязьИнжиниринг производящих ЭПУ. Еще, по понятным причинам, наши делают СОРМы. |
|
| Автор: | Олег Н [ 18 янв 2014, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Павел писал(а): Я не агитирую за Китайское аудио, тем более за грошевое. Ну во первых ,голову приходится ломать не нам одним,как показала практика.А на счёт нужно? Мне например нужно,чтоб когда я приобретаю Китайский DAC он у меня не глючил.А разбирается ли ,эта Китайская корпорация во вне земных цивилизациях,или не дай Бог в сотовой связи (которой я толком и не пользуюсь.А если и пользуюсь то в усечённом варианте) мне глубоко плевать. Я не сотовый контент приобретаю.Вот кто приобретает его,тому и пусть ,это будет интересно. Андронникова,как я понял,тоже DACи интересуют.И нечего нам подсовывать,то что нам не требуется...
Чтобы потом голову ломать, как ДТ. Я говорю, что Китайцы разбираются в цифре, где это действительно нужно) Наших производителей даже на отечественном рынке в сотовой связи не замечал, кроме СвязьИнжиниринг производящих ЭПУ. Еще, по понятным причинам, наши делают СОРМы. |
|
| Автор: | Dm.K [ 18 янв 2014, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Олег Н писал(а): А на счёт нужно? Мне например нужно,чтоб когда я приобретаю Китайский DAC он у меня не глючил. Нормальные покупай, глючить не будет. Олег Н писал(а): Андронникова,как я понял,тоже DACи интересуют. Ага, он их делает, причём без всякой шизотерики. Олег Н писал(а): И нечего нам подсовывать,то что нам не требуется... Тебе никто не подсовывал, ты сам купил...не наводи тень на плетень. |
|
| Автор: | Obushkin [ 18 янв 2014, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
ЦАП (CS8416+CS4344) - с 2 спичечных коробка. Подключен по оптике к неттопу. Работает (24 bit, 96 kHz) значительно лучше встроенного Realtek HD.  
|
|
| Автор: | Олег Н [ 18 янв 2014, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Dm.K писал(а): Тебе никто не подсовывал, ты сам купил...не наводи тень на плетень. Что купил сотовую связь? Ты не спеша в идиота Дима превращаешься.Если ты внимательно прочитаешь,я возмущён тем что Павел мне как довод приводит в пример достижения Китайцев в сотовой связи.И этот довод мне подсовывает.А то что я сам DAC купил,так это и без тебя известно... Только в лоте не написано,что он глючный и не исправный.Продавали как качественный... Dm.K писал(а): Олег Н писал(а): -а вот это то к чему? Кто то сомневается,что он делает нормальные и как ты не скажешь без шизотерики.А она то тут причём? Андронникова,как я понял,тоже DACи интересуют. Ага, он их делает, причём без всякой шизотерики.
|
|
| Автор: | bighill [ 18 янв 2014, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Поддержу Павла. Прекрасно, что на форуме есть разумные и объективно мыслящие люди. Китайцам не надо учиться, они и сами могут учить, да и учили всегда. Повторюсь, я уже как-то писал и давал эту ссылку. Будущее нации – это её молодёжь, интеллектуальный потенциал который в первую очередь определяется и проверяется её способностью мыслить. А наиболее общая проверка – это проверка математикой, основой всех наук. Люди это поняли давно и придумали проводить всемирные соревнования среди школьников. Посмотрите, кто на первом месте в этом веке (таблица в конце статьи) – http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B4%D0%B0 А вот из последних достижений Китая - http://army-news.ru/2014/01/kitaj-prove ... -apparata/ американцы, понятное дело, и тут лидируют, а вот как обстоит дело с гиперзвуковыми (и не только) беспилотниками у нас я немного в курсе (положение дел в “Транзасе”, фирме, занимающейся этой проблемой, мне известно). |
|
| Автор: | nektar [ 18 янв 2014, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
bighill писал(а): Китайцам не надо учиться, они и сами могут учить, да и учили всегда. Тема не про китайцев , как про учителей , не про компас , порох и бумагу.... Не про математиков и милитари...Давайте придерживаться подачи ТС. |
|
| Автор: | bighill [ 18 янв 2014, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
nektar Абсолютно верно, тема про ЦАП, где математика играет ведущую роль. Я же не про деффок запостил, реплики о которых на нашем форуме имеют картбланш. |
|
| Автор: | Bender [ 18 янв 2014, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
bighill Если Китайцы этой самой математикой что заложена в чипы основу ЦАП а пользоваться не умеют  Цитата: Но гораздо хуже когда звучание периодически прерывается. Это как сложить дом но этот самый дом - устройство будет иметь хоть и крышу но дырявую и косые не паралельные стены. Ну на х такая математика ? Те кто из китайцев делает такие цапы с выше стоящей проблемой и звуком не математике учить надо 
|
|
| Автор: | nektar [ 18 янв 2014, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
bighill писал(а): Абсолютно верно, тема про ЦАП, где математика играет ведущую роль. А что , Китайцы хотят опровергнуть теорему Котельникова? Или может свою придумать?
|
|
| Автор: | bighill [ 18 янв 2014, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
Bender писал(а): Если Китайцы этой самой математикой что заложена в чипы основу ЦАП а пользоваться не умеют Олег, а Вы в этом действительно уверены? Вы думаете, что DSP (в смысле как обработка, а не как мс), применяемая в аудио сложнее, чем в ГЛОНАС, которую для мира производит Китай. nektar писал(а): А что , Китайцы хотят опровергнуть теорему Котельникова? Или может свою придумать? Вообще говоря, критерий Найквиста годиться только в первом приближении. Зачем в аудио ушли на частоты АЦП до 192 кГц? |
|
| Автор: | Олег Н [ 18 янв 2014, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Китайские ЦАПы |
bighill писал(а): Китайцам не надо учиться, они и сами могут учить, да и учили всегда. Во как? Я вам о конкретных фактах.ОУ со стёртой маркировкой в не дешёвых DAC китайского производства.22000 рублей-это не Сто долларов США совсем.Который к тому же глючит.И периодически происходит срыв цифрового потока.А мне в ответ ,они в космос летают и 5000 лет назад изобрели фарфор ,порох и бумагу.А сегодня они выигрывают математические олимпиады .Как будто я с ними играть в шахматы собрался? Речь у вас бессвязная и неразборчивая... Скажу сразу ВЫ не одиноки. Ещё в годах 70 х я слушаю "Голос Америки" .И там выступление гос.секретаря США Генри Киссинжера в конгрессе США перед конгрессменами.Киссинжер им рассказывает:"Вызываю я в Белый дом посла СССР Добрынина (он был послом в США многие годы) и говорю ему:" Господин посол! Я от лица правительства моей страны, хочу вам выразить протест,в связи с тем что вы не позволяете Евреям свободно выезжать на историческую родину в Израиль!" А он мне в ответ; "А вы негров в рабстве держали!" Кисинджер;" Я опешил " (Громовой хохот, конгрессменов в зале конгресса США) Может и мне расхохотаться?
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|