PCM1704 - 24-битный ЦАП, смотрите даташит.

Павел, очень хочу послушать какой-нить хороший мультибит и понять, нужно оно мне или нет...
Недавно брал у Дениса два цапа на ДС 1794, в целом звучание понравились, особенно у того, который к компу по УСБ подключается, но желание послушать МБ не пропало.

Это пройдёт.

Читал, там написано, что он принимает входной сигнал 24 бита 96 кГц, но то что там матрица R-2R на 24 бит нет даже намёка.

bighill
Сделать полноценно R-2R матрицу на 24 бита технически и практически не возможно уже с 20 ти бит это очень сложно и очень дорого .

Абсолютно согласен.

Хорошо, поправлюсь , надо было написать более подробно, а именно: PCM 1704 – это 24-ёх разрядный ЦАП с 23-ёх разрядной точностью. Где это написано? Да в даташит! Смотрим блок-схему на первой странице и параметр Resolution (первая строчка спецификации, стр.2 ). Другое дело, что по таким параметрам, как диф. нелинейность, отношение сигнал – шум он ведёт себя , как 20-разрядный.
Преимущество матрицы R-2R и заключается в том, что не надо иметь дело с огромным диапазоном значений R, а только двух номиналов, но выполненных с необходимой точностью, что накладывает определённые трудности. Получение их серийным способом, действительно , затратно. Но технология Laser Trimming была, есть и будет, даже принимая в расчёт её стоимость. Нет, к сожалению альтернативы. Связано это с тем, что топологически получить , скажем, резистор заведомо нужного номинала на кремниевом вафере при серийном впуске невозможно. Проблема не в то, что для этого необходимы высоко разрешающие (в пространственном смысле) технологии (при переходе изготовления фотошаблонов в области ВУФ частично сняты ограничения), а в том, что процесс напыления, хоть и контролируемый, но носит статистический характер. Отсюда разная толщина и состав напыления, что сказывается на удельном сопротивлении, а следовательно, при одинаковой геометрии имеем на выходе разные значения сопротивлений. В связи с этим, во многих случая, микро электроника уходит от резистивных делителей на емкостные (со слов инженеров TI на российском семинаре 2012 года), где значения элементов зависят только от геометрии.

Читал, на заборе тоже написано слово из трёх букв, однако он всё же забор называется. К чему это я, а к тому, что я и писал ранее, что заявлено и написано про 23 бита на картинках, а по шумам ( а это косвенный показатель битности) он отсилы 20 бит, хотя и до него не дотягивает, я бы точнее сказал - 18 бит. И ты сам это подтверждаешь

Из этого я и не только я делаю вывод, что нас, как бы мягко выразится, дурят короче. Про полный мультибит там, я думаю, тоже лапша полная. Там наверняка гибрид, как и у всех, кто в своё время перевалил с изготовлением ЦАПов 16 битную черту. Полноценный 18 бит, так и не получился не у кого. Были заявленные, но опять же по

они были лишь 16 битные, потому как это предел ( пока во всяком случае, а дальше с этим никто и заморачиваться не будет).

Радиолюбитель
Если приравнивать справочные данные ведущих производителей к заборным граффити, то диалога не получится. Сказать могу только следующее, что параметр S/N никакого отношения к разрядности не имеет (для понимания пример - возьмём аналоговый усилитель с некоторым с/ш, надеюсь, вы не будете утверждать, что это не аналоговый сигнал, а цифровой с разрядностью, соответствующей этому с/ш ). И теоретический предел изготовления далеко не 16 разрядов. И как делали ЦАПы на R-2R, так и делают. AD5790 , AD5791 – относятся к недавним разработкам. И это , заметьте, ЦАПы общего применения, а существуют изделия, требующие лицензирования. А в этом секторе соооовсем другие камни, с другими параметрами.

С этим согласен, для управления станками делают, только вот для звука они никакие, уровень гармоник 97 дБ обеспечит наидешовейший просто однобитник, а если учесть уровни сигналов, на которые расчитаны эти промышленные ЦАПы и перевести на уровни в 2 вольта, то будет вообще тихий ужас.

Про теоретический предел я конечно же ошибся, хотел написать практический ( видать позднее время написания сказывается )
Вообщем я высказал личное мнение, основанное на моём личном анализе прочтённой и услышанной информации ( а я этим долго интересовался). Далее были прослушивания сд проигрывателей и ЦАПов, которые по разным причинам проходили мимо меня, применялись в них разные ЦАПы, разные послецаповые решения, были глубоко твикнутые аппараты. Из всего этого, у меня сложилась примерно такая картинка - что есть хорошо, что не очень. Так вот, несмотря на теоретически лучшие параметры мультибитников ( а по осцилограмам импульсного сигнала вообще глаз не оторвать), звук у них, на мой взгляд, не очень проработанный и не напористый. Больше всего подходит для классической музыки ( это тоже моё ИМХО). Хотя глубоко твикнутые Грюндики на TDA1541 и Сонька на PCM 58 играли уже всё как надо, но переделок там было море. Дельта-сигмы играли все как на подбор легко и все жанры, которые я слушаю. Для них не был жизненно необходим твик, хотя после него Сонька на CXD2562 заиграла вообще идеально, т.е. лучше я пока не услышал.

Радиолюбитель


Мож Вам на пенсию пора... или - к - Отоларингологу... Вы - с бабушкой отслушивали.... на пеньке..Бабушка с консерватории..?. Вообще - личное мнение надо держать при себе... Не в - обиду...Я уважаю разные мнения... Но у каждого - свой подход... и свои уши....

Так я и не навязываю своё мнение, я его излагаю, а решать каждому самому придётся, ху ис ху.

теперь - полностью согласен с Вами....

Увадаемые, кто-нибудь слышал эту железку? Или, может, имеет такую?
http://hi-audio.ru/shop/UID_108_cap__us ... _d200.html

Я думаю неплохой аппарат..DSD поток и за такую цену.. Да на сабре..
Была бы ширина его стандартная..цены бб не было!! (для меня)

Ширина, как раз, чтобы сверху поставить нетбук.
Меня гораздо больше интересует, громкость регулируется только на ушном, или и на линейном выходе?

Прежде всего, хочу отметить, что мне удалось послушать все ЦАПы данного производителя: и D100, и D18, и DA8, - и все они произвели на меня очень хорошее впечатление. В каждом случае качество звучания не соответствовало цене аппаратуры (в хорошем смысле, конечно же). В свое время я продал свою систему Audio-gd Ref 7.1 и Master 5 и заменил ее на D18 и A18. Меня поразило то, как система Yulong, стоившая намного меньше, демонстрировала очень близкий по качеству уровень звучания. NOS цап Audio-gd был реализован аж на 8 чипах PCM1704 и конечно был более сложен в конструкторском плане, но факт остается фактом. И еще тогда я понял, что Yulong удается создавать действительно классную аппарату, особенно по соотношению цена/качество. Некоторое время назад я, наконец-то, послушал D200. Что я могу сказать? D200 – очень музыкальный аппарат. Его действительно приятно слушать. Низкие частоты глубокие, плотные и энергичные. Средние частоты наполненные, немного выдвинутые вперед и чистые, высокие частоты довольно-таки мягкие и воздушные, ни в коем случае не обрезанные. Всё замечательно. Я попробовал послушать свои низкоомные Denon D7000, подключив их к балансным выходам на задней панели. Результат – моментально бросившиеся отбивать ритм ноги, а в некоторых местах и широко открытые от изумления глаза. Еще лучше аппарат отыграл с моими высокоомными Beyerdynamic T1. Если вы ищете балансное устройство все-в-одном для этих наушников, то выбор напрашивается сам собой. Прослушивание HD650 в обычном режиме тоже мне очень понравилось. На мой взгляд, чип ES9016 отличается некоторой живостью и музыкальностью, даже, может быть, большей, чем у его более чистого и тонкого собрата ES9018. И в этом и заключается разница между DA8 и D200. На мой взгляд, D200 немного не дотягивает по звучанию до более дорогих аппаратов, но наступает в некоторых компонентах тому же DA8 на пятки. Еще 5 лет назад, а скорее и 2 года назад, невозможно было услышать такого качественного звучания за такие деньги. Еще один момент, достойный упоминания, - это USB интерфейс D200. Он выполнен на чипе XMOS, который является одним из лучших на сегодняшний день, да еще и на трех генераторах. Качество данного подключения выше всяких похвал. Напоследок, хотелось бы сказать несколько слов о сравнении популярного Audio-GD nfb-28 с D200. Прежде всего, D200 все-таки стоит меньше: 700$ против 800$. Nfb-28 реализован на чипе ES9018 и обладает более нейтральным звуком с чуть более заметными краями самого верхнего и нижнего диапазонов. Но музыкальность D200 и его эмоциональность, а также отсутствие каких-либо существенных недостатков в его звучании подкупают меня сильнее. Повторюсь, то, как Yulong удается добиваться такого качества звучания при таких ценах, достойно серьезного уважения. Я бы лично купил бы себе именно D200. Источник: head-fi.org.

Вот отклик!!
Я думаю режим регулируемого выхода есть...

http://hi-audio.ru/UserFiles/Files/Manu ... 0%20RU.pdf
вот в иструкции сказано- может работать как пред..

Что-то частенько стал упоминаться этот процессор. Похоже, рождается очередная аудио легенда.

bighill
Похоже да..
Эх, Денису Фольку поглядеть компановку этого аппарата..Он более весомую оценку дал бб!!
Видать на роздыхе он..

которая через полгода будет убита следующей легендой.
жизнь и ценность подобных цап-ов сравни ноутбуку... , увы ....

Всем привет! Помогите советом, вот такая задачка: нужен ЦАП для снятия хорошего звука с Pioneer BDP-51 и CD плеера.
С компом работа не предполагается.
Вот такой претендент появился: Musical Fidelity V-DAC II - http://www.musicalfidelity.com/products ... s/v-dacii/
Кто что скажет по предмету или посоветует что приличное до 15000р.

МихаилБ
http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=3&t=10692 , http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=3&t=14505 или любой топовый ЦАП того времени.

Цена!
Это совсем не до 15000р.

МихаилБ
Миша, так тебе шашечки или ехать?
А если серьёзно на мой ух оказалось что к компу лучше что-то из полупрофессиональных ЦАПов от ESI например, а к сиди транспорту - лучше как раз старорежимный внешний цап тех времен, типа тех, что я кинул выше, ну или R1 от тёти сони, но там ценник заоблачный будет.

МихаилБ
У тебя ж Япа под боком. Не жмись ,присмотри ЦАПу в Японии.

Значит этот Musical Fidelity не хорош?

МихаилБ
Обычный масс маркет для аудивофилов типа... Я ж говорю - хочешь к компу - смотри на полупрофи цапы типа таких

http://www.esi-audio.com/products/
http://www.creative.com/emu/products/

Именно такой сватал продавец в салоне , на прошлой недели......Ещё такой же их серии

http://www.superstereo.ru/item/musical- ... pIQ3dDckE7

Только сказал что шнурки хорошие к нему надо.....и поменять питание.....Якобы у него импульсный БП....

И запоёть соловьём.....Включал в салоне с усилком Винсент и сидюком......на акустику Хеко.....ну фиг его знает, покатит

Михаил, а взять послушать нельзя?

Александр к компу не нужен только для BD, DVD, CD.
Значит супротив винтажу нету претендентов! Вот оно как! Даже и не думал-не знал!