Sound Space
https://audioes.ru/

Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=66&t=2114		 Страница 1 из 2
Автор:  Олег Н [ 01 мар 2014, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Пока суть, Да дело? Создам ка, я тему для вашего осуждения. :D Вот есть якобы HI-END, CD проигрыватель китайского производства Cayin CDT-23. И всё бы ничего.И сделан он капитально.И комплектующие качественные,в некотором случае.И привод Филипс хороший.И имеет два аналоговых выхода и два цифровых выхода на борту.Один аналоговый выход реализован на ОУ OPA604 ,а второй на лампах (по одной в каждом канале) ECC88 (6922) .И дистационка металлическая.И всё бы так было бы хорошо,если бы не его звучание.А звучание его увы, не тянет на HI-END звучание. Есть у него легковестность в нижнем регистре.Как бы завал в басе и мидбасе.Так всё прозрачно и детально.Но "канареечный" звук! Отсюда есть желание,разрешить эту проблему,и постараться избавится от этого недостатка. И что самое интересное,при экспериментах ,выяснялось,что завал в НЧ области имеется у него уже в цифре.То есть при подаче цифрового сигнала на внешний DAC и его преобразовании в аналоговый.Имеется провал в НЧ области звучания.Значит дело в цифровой части плеера.Ну занялся им Денис (Folk) по моей просьбе .Всё же, я сам учится не намерен,как мне советуют недалёкие советчики.А предпочитаю, доверить выполнение работы, знающему и опытному специалисту. :lol: Ну после его вскрытия и осмотра,было предложено провести некоторые изменения в его конструкцию.Теперь необходимо собрать требуемые комплектующие и провести требуемые изменения в схемотехники.О дальнейших проведённых операциях сообщит Денис... Но это не скоро.С месяц ,пройдёт,пока комплектующие придут.
Вложение:
P1000332.JPG
P1000332.JPG [ 469.68 КБ | Просмотров: 9570 ]
Вложение:
P1000337.JPG
P1000337.JPG [ 436.1 КБ | Просмотров: 9570 ]
Вложение:
P1000333.JPG
P1000333.JPG [ 511.21 КБ | Просмотров: 9570 ]
Вложение:
P1000334.JPG
P1000334.JPG [ 449.91 КБ | Просмотров: 9570 ]
Вложение:
P1000335.JPG
P1000335.JPG [ 463.68 КБ | Просмотров: 9570 ]
Вложение:
P1000336.JPG
P1000336.JPG [ 435.38 КБ | Просмотров: 9570 ]
Посмотрим на результат.Будет ли он звучать, как положено звучать HI-END проигрывателю? :?
Автор:  Dm.K [ 01 мар 2014, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Олег Н писал(а):
Есть у него легковестность в нижнем регистре.Как бы завал в басе и мидбасе.

А на каких компонентах тестировался китаец? :)
Автор:  Павел [ 09 мар 2014, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Как успехи?
Автор:  Bender [ 09 мар 2014, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Олег Н
Если ВЫ пионеры будете менять ОУ в I/U у него на ОРА132 знайте что это не лучший выбор туда и прежде чем соваться в этот каскад и фильтр то срисуйте сначала всю эту обвязку в схему а уж потом смотрите . Могет вот это
Цитата:
Серебряные провода ,припой, тефлоновые трубки (для изоляции)и медные монтажные провода приготовили
при не оптимальном каскаде Вас не спасут. :)
Автор:  Dm.K [ 09 мар 2014, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Олег Н писал(а):
Пока месяца полтора ,движений не будет.Пока всё не скомплектуется. ;)

Олег Н, долго однако...а как на счёт заслушать? мы не откажемся, до кучи захватим самодельный цап(он практически готов) с поддержкой DSD, заодно и сравним.
:)
Автор:  Олег Н [ 09 мар 2014, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Dm.K писал(а):
Олег Н писал(а):
Пока месяца полтора ,движений не будет.Пока всё не скомплектуется. ;)

Олег Н, долго однако...а как на счёт заслушать? мы не откажемся, до кучи захватим самодельный цап(он практически готов) с поддержкой DSD, заодно и сравним.
:)
Можно и сравнить.Кто мешает? :P Но у меня задача, в общем то добиться звучания более лучшего в сравнении с штатным таким же CD проигрывателем.И не только с аналогового выхода,но и с цифрового выхода.Так как в общем то ,я пользуюсь внешним DACом.SPDIF выход тоже будет взят с иной точки.А если тебя интересно,как с твоим? Это пожалуйста.Мне дела нет до этого.Работать то будет у меня мой CD Cayin CDT-23 Будет лучше чем был,это уже хорошо. ;)
Автор:  folk [ 29 мар 2014, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
И так, некоторые измерения и мнения по конструкции.

1. В цифровых цепях в качестве блокировочных емкостей используется кондеры типа NICHICON MUSE + дополнительные ПЛЕНОЧНЫЕ блокировочные емкости на расстояниях около 10 мм от выводов микросхем. Есть аццкое желание выкинуть их нах от туда, и поставить OS-CON и как можно ближе к выводам напаять керамику 0.1...0.22 мкф в SMD исполнении (Х7R либо NPO, благо земляных полигонов поблизости много)/
2. В схеме стоит SRC OM4368 который апсемлирует 44.1 до 192 кГц. Все это тактируется кварцем на 12 мГц и генератором на 33.8688 мГц. Прикупили новый генератор с малыми фазовыми шумами, посмотрим что даст.
3. В приложении меандр 1 кГц с тестового диска на выходе плеера, с лампового выхода он не лучше.
4. "Твердотельный" выхлоп собран на дискретных элементах. Перед выходными разъемами стоят разделительные конденсаторы NICHICON MUSE BP с с шунтом 0.1 мкф (полипропилен). Самое интересное, что на этой парочке нет поляризующего напряжения. До кондеров постоянка порядка 100 мВ. Схему буффера не перерисовывал. Выходное сопротивление 54 Ома на частоте 1 кГц.
5. Ламповый выхлоп стандартный: Каскад на триоде+КП с непосредственной связью. Анодное порядка 115 в, выходное сопротивление 162 Ома на частоте 1 кГц.
6......


Ту би коньтинью :bah:

Вложения:
SDS00045.png
SDS00045.png [ 9.8 КБ | Просмотров: 9292 ]
Автор:  Bender [ 29 мар 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Цитата:
В цифровых цепях в качестве блокировочных емкостей используется кондеры типа NICHICON MUSE
Китайцы что сказать. :)
folk
Цитата:
Перед выходными разъемами стоят разделительные конденсаторы NICHICON MUSE BP
Выкини их в окно если нет постоянки на выходе без них прозрачнее будет.
Цитата:
6......
ЦАП DC ? Если не нет то есть смысл поиграться с U/I преобразованием и пост фильтром.
Автор:  folk [ 29 мар 2014, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Bender писал(а):
Цитата:
В цифровых цепях в качестве блокировочных емкостей используется кондеры типа NICHICON MUSE
Китайцы что сказать. :)
folk
Цитата:
Перед выходными разъемами стоят разделительные конденсаторы NICHICON MUSE BP
Выкини их в окно если нет постоянки на выходе без них прозрачнее будет.
Цитата:
6......
ЦАП DC ? Если не нет то есть смысл поиграться с U/I преобразованием и пост фильтром.


ЦАП PCM1792, U/I трогать не буду (по моему на THS собрано, под радиатором не видно), максимум замена оу в ФНЧ на OPA132.
Автор:  Bender [ 29 мар 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
folk
Цитата:
максимум замена оу в ФНЧ на OPA132.
Будет так "округло" и теплее . Ради интереса почитай на порталеhttp://audioportal.su/forums/showthread.php/7276-%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9E%D0%A3-%D0%B8-%D0%90%D0%BF%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%B9%D0%B4-%D0%A1%D0%94-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9 132 не самый лучший кандидат но конечно хозяин барин.
Автор:  folk [ 10 май 2014, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Наконец-то завершил апгрейд сиди плеера Cayin CDT-23. Согласованное с заказчиком ТЗ полностью выполнено.

Основные переделки:
1. замена тактового генератора на новый с отдельным питанием.
2. замена электролитов Elna Cerafine на OS-CON в важных цифровых цепях.
3. шунтирование пленочных блокировочных конденсаторов керамикой как можно ближе к выводам микросхем на цифровой шине питания.
4. дополнительное шунтирование микросхем - драйверов двигателей лоу импедансными электролитами и керамикой.
5. установка нового трансформатора для питания цифровой части и люминсцентного индикатора.
6. замена шлейфа на цифровые выходы.
7. замена проводов на аналоговые выходы.
8. замена проводки 220 в.
9. замена операционника типа OPA607 на OPA132 (еще не тестировалось в системе, но при желании легко все вернуть)
10. демпфирование корпуса и крышки проигрывателя выбропластом (битум+алюминий)
11. удаление межкаскадных конденсаторов с выхода буфера на полевых транзисторах.

Изображение

Остальные фото здесь https://vk.com/album28688488_194080458

О своих впечатлениях отпишется сам владелец ;)
Автор:  ЮрийМ63 [ 10 май 2014, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Красивенько все сделано!! Аккуратненько!
Ждемс от Олега чувств!!
Автор:  Олег Н [ 10 май 2014, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
ЮрийМ63 писал(а):
Ждемс от Олега чувств!!
Только включил ,работает примерно, минут двадцать.У проигрывателя два аналоговых выхода.Один с ОУ а второй с лампового буфера.Пока не разодрался о качестве звучания с ОУ .Да и хочу сравнить OPA132, тех что сейчас стоят, с теми что были до этого.Внимательно следует разобраться со звучанием.Говорить,что звучание изменилось? Это ничего не сказать.Пока слушаю с лампового буфера (выхода) на ECC88 .Панорама(сцена) стоит на уровне (высоте)динамиков.Поставил трек Антонио Форционе .Детализация,и локализация инструментов в пространстве,замечательное.Явно источник прибавил в классе.Понимаю теперь, почему англичане придают такое важное значение источнику звука.В конечном итоге,усилитель сможет усилитель только тот сигнал ,какой к нему поступает на вход.Он ничего прибавить от себя не может.С лампового выхода,от точно звучит уже как HI-END источник.Какой прекрасный артикулированный Бас.Точный не навязчивый.Ну середина ?Ей у лампы положено быть прозрачной и информативной.Слушаю старые записи,и как заново прослушиваю.Так что вначале с лампой разберусь и потом после экспериментов с ОУ -отпишусь о результатах.В чём разница? :cool: Звучит сейчас-ЧУМА!!! :?
Автор:  Bender [ 10 май 2014, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Олег Н
Цитата:
Звучит сейчас-ЧУМА!!!
Еще бы столько труда в бухать и не получить не грамма отдачи. :)

Наслаждайся :2piv:
Автор:  Олег Н [ 10 май 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Так послушал с ОУ -OPA132 -хорошо,конечно.Но мне кажется,несколько пустоватая середина и мидбас легковесный.Вернул назад OPA604 -более естественное звучание.Так пока и оставлю.Высший пилотаж!! :cool: :2piv: Теперь всё есть и бас,которого мне не хватало.И с любого выхода звучание Класс! Надо бы с WADIA сравнять?Я тут Александра Иванова ставил."Флажелеты" впечатляют. :D
Вложение:
P1010287.JPG
P1010287.JPG [ 562.69 КБ | Просмотров: 9182 ]
Вложение:
P1010282.JPG
P1010282.JPG [ 580.82 КБ | Просмотров: 9182 ]
Вложение:
P1010285.JPG
P1010285.JPG [ 542.21 КБ | Просмотров: 9182 ]
Вложение:
P1010286.JPG
P1010286.JPG [ 485.67 КБ | Просмотров: 9182 ]
Вложение:
P1010289.JPG
P1010289.JPG [ 453.95 КБ | Просмотров: 9182 ]
Вложение:
P1010291.JPG
P1010291.JPG [ 383.36 КБ | Просмотров: 9182 ]
Автор:  samar [ 10 май 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Олег Н писал(а):
Надо бы с WADIA сравнять?Я тут Александра Иванова ставил."Флажелеты" впечатляют. :D



один чёрт--проиграет... слишком разный класс!!! но что звук подтянулся--эт хорошо!!! Теперь свой бу ду ждать...
Автор:  AudioManiak [ 11 май 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
samar писал(а):
Теперь свой бу ду ждать...

Владимир, отдали свой в "Переделкино" ?
Автор:  Олег Н [ 11 май 2014, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
AudioManiak писал(а):
samar писал(а):
Теперь свой бу ду ждать...

Владимир, отдали свой в "Переделкино" ?
Отдал Ждёт. :? А я тут NOS лампы получил 6336 с металлическими анодами,вместо графитовых анодов в 6336А .Заменил ,слушаю и понимаю,что вот уже и ничего душе не хочется.Достиг чего хотел.Наступило успокоение... :? :oops: :cry: Звучит -просто супер.Не стыдно показать.
Вложение:
P1010331.JPG
P1010331.JPG [ 404.89 КБ | Просмотров: 9097 ]
Уже ничего, дорабатывать не хочется. :cry:
Автор:  AudioManiak [ 11 май 2014, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Олег Н писал(а):
Уже ничего, дорабатывать не хочется.

:D Надолго ли ? Зная твою неугомонную натуру, как грица, "свежо предание, да верится с трудом !" (Сами знаити хто)
Неужели не с чем больше поиграться ? :D А акустика, а шланги ? :shock: Да на одном месте сидеть - смерти подобно! Человек от этого ржавеет ! Некоторые даже пить начинают! :secret:
Тем более, что Денис только-только разохотился и экспириенс наработал!
Если честно - была мечта купить приличный сидюк и так же отдать в "Переделкино". А потом остановился на транспорте и ЦАПе. :(
Терь сижу и тупо слушаю музыку! :(
Автор:  nektar [ 11 май 2014, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
AudioManiak писал(а):
была мечта купить приличный сидюк и так же отдать в "Переделкино"


Прикольненько.....А зачем приличный и сразу к хирургам? Что бы не продать потом?
Автор:  Олег Н [ 11 май 2014, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
nektar писал(а):
AudioManiak писал(а):
была мечта купить приличный сидюк и так же отдать в "Переделкино"


Прикольненько.....А зачем приличный и сразу к хирургам? Что бы не продать потом?
Естественно,чтоб не продать! Не для того его переделывают ,чтоб продавать.Для продаже ,их разных не мерено.Бери и продавай,если приспичило.Не знаю как другие:Я свой хрен продам,хоть за какие бабки.Потом сам себе не найдёшь.Остальные?Это дело их,как хотят. :cool:
Автор:  ЮрийМ63 [ 11 май 2014, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Олег, да вроде вопрос был задан Михаилу..
Про твои мысли все в курсе.. :D :D
Автор:  Олег Н [ 11 май 2014, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
ЮрийМ63 писал(а):
Олег, да вроде вопрос был задан Михаилу..
Извиняюсь!Сразу ,без подсказки ,уже теперь не доходит!! :? :lol:
Автор:  Aleksey [ 11 май 2014, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
folk писал(а):
Наконец-то завершил апгрейд сиди плеера Cayin CDT-23.
2. замена электролитов Elna Cerafine на OS-CON в важных цифровых цепях.
3. шунтирование пленочных блокировочных конденсаторов керамикой как можно ближе к выводам микросхем на цифровой шине питания.
4. дополнительное шунтирование микросхем - драйверов двигателей лоу импедансными электролитами и керамикой.
5. установка нового трансформатора для питания цифровой части и люминсцентного индикатора.
6. замена шлейфа на цифровые выходы.
7. замена проводов на аналоговые выходы.
8. замена проводки 220 в.
9. замена операционника типа OPA607 на OPA132 (еще не тестировалось в системе, но при желании легко все вернуть)
10. демпфирование корпуса и крышки проигрывателя выбропластом (битум+алюминий)
11. удаление межкаскадных конденсаторов с выхода буфера на полевых транзисторах.

2. Керафайны, если настоящие, поинтереснее будут.
5. Лучше сделать новый транс для аналога, а родной оставить(если оставлять вообще) для цифры.
И сделать первичные стабилизаторы для аналога.
6 - 7. На фото не совсем понятно что за провода использовались, серебро?
8. Тот же вопрос - что за провода использовались?
9. Не совсем удачный выбор.
Питание на плату генератора МГТФом кинуто?
Автор:  ЮрийМ63 [ 11 май 2014, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Aleksey

Я так понимаю, у каждого свои взгляды на вещи!!
Нет единого мнения..
Кто то синенькое хвалит.. кто то красненькое!!
И так будет всегда.. :2piv:
Автор:  Олег Н [ 11 май 2014, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Aleksey писал(а):
5. Лучше сделать новый транс для аналога, а родной оставить(если оставлять вообще) для цифры.
Старый силовой тр-остался для аналога.А Новый тороид для цифры .Конечно стабилизатор сделан для него.
Aleksey писал(а):
6 - 7. На фото не совсем понятно что за провода использовались, серебро?
Да серебро с золотом.Мундорф 0,8 мм и 0,5 мм.Засунутые в Тефлоновые трубки.Припой WBT (Германия) Забыл добавить,провод силовая обвязка -это FURUTECH балансный медный кабель (межблочный) Разобран ,вынуты жилы ...И сделана обвязка
Автор:  Aleksey [ 11 май 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
ЮрийМ63 писал(а):
Aleksey

Я так понимаю, у каждого свои взгляды на вещи!!
Нет единого мнения..
Кто то синенькое хвалит.. кто то красненькое!!
И так будет всегда.. :2piv:

Конечно, у всех разные взгляды. Но эти взгляды определяются количеством опыта, а не вкусами.
Кто то больше внимания уделяет одному, кто то другому..... Пусть так и будет! :)
Автор:  Aleksey [ 11 май 2014, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Олег Н писал(а):
Старый силовой тр-остался для аналога.А Новый тороид для цифры .Конечно стабилизатор сделан для него.

Родные трансы, обычно, сделаны или впритык или с небольшим недомотом. А аналоговое питание, и транс в частности, оказывают бОльшее влияние на итоговый звук.
Автор:  Олег Н [ 11 май 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Aleksey писал(а):
Но эти взгляды определяются количеством опыта, а не вкусами.
Именно так и есть.У всех свой опыт.Возможно ,другое решение принесло бы и возможно лучшие результаты.Не спорю.Но тот результат что получен,меня восхищает.Качество и детализация звучания,выросло в разы.Просто небо и земля.Можно сказать,за такие деньги результат-фантастический.Мне лучшего и желать не хочется.Правда-теперь затык.Мой CDюшник теперь резко переигрывает,мой DAC.Опять голову чесать буду... :? Скажу сразу и меня есть и второй CD проигрыватель ARCAM CD33 - ему ловить не чего.Надо продать,что ли? :?
Автор:  Олег Н [ 11 май 2014, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Китайский HI-END Cayin CDT-23 Апгрейд?
Aleksey писал(а):
Олег Н писал(а):
Старый силовой тр-остался для аналога.А Новый тороид для цифры .Конечно стабилизатор сделан для него.

Родные трансы, обычно, сделаны или впритык или с небольшим недомотом. А аналоговое питание, и транс в частности, оказывают бОльшее влияние на итоговый звук.
Может и так.Только теперь старый транс освободился от нагрузки по цифре.Значит уже легче.И для ламп стоит отдельный блок питания с силовым трансом.Так что всё нормально. :)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/