Для чего вообще в этой теме этот словесный понос? Лишь бы что нибудь написАть

Ясно для чего. Для выпрямления внутреннего стержня.

Преимущество применения нескольких трансформаторов ещё никто не продемонстрировал и никогда не продемонстрирует. Ибо это классическая аудио сказка.
Нас пытаются убедить во влиянии одного узла на другой, запитанных от разных обмоток , расположенных на одном сердечнике, через цепи питания. Хорошо, рассмотрим IU конвертер, выполненный на ОУ (его цепь питания):

Посмотрим в даташиты.
Пусть стабилизатор + - LM317. Его коэффициент подавления пульсаций 80 дБ
Пусть ОУ – AD8610. Его PSRR 100 дБ.
Итого имеем подавление по цепи питания 180 дБ. Те если в точке А переменная составляющая 1 В , то на выходе ОУ появится паразитный сигнал в 1 нВ , что на несколько порядков меньше одного разряда 24 битного преобразования.

Бигхил, интереснее, когда предлагают запитывать ноутбук от линейного БП, напрочь забывая, что там с напряжениями внутри. Впрочем, кажется, что вы как -то эту тему поднимали.

Это местные айтишники зажигали. Вы посмотрите, что они ещё писали про USB и AES/EBU

Велкам, продемонстрирую.

Э, нее... вас ни кто не собирается убеждать. Это дело личное, можно сказать интимное.

Такс.... Вы чего путаете. При чем тут пульсации по питанию???
PSRR 100 дБ. - это на какой частоте? А если по выше взять?

А причём тут десяток трансформаторов?

Повыше - меньше, естественно. Пусть 50 дб. Только что это меняет?

А почему бы не показать? Чай не жоппу просят оголить.....Сразу бы назойливые вопросы бы отпали.

Это не для того чтобы пульсации по питанию были маленькие, а для того чтобы развязаться по ВЧ.
Отдельный транс на "входную" цифру(до развязки опто/транс), отдельный транс на цифру после развязки, отдельный транс на генератор и транс/два/три на аналог.

Проблема это ВЧ, которые бегают, а там уже практически нуль. Даже если стоЯт синфазники прямо на плате, то все равно до БП часть добегает. Стабилизаторы для таких частот не представляют ни какой преграды, а дальше транс.....

Это не их job, с этим справляются ёмкости их окружения. Кстати, а о каких частотах идёт речь?


Забавно, зачем тогда люди используют фильтры этого типа. Хотя, если частоты бегают, то фильтром их не остановишь.


Про пульсации написано, так как Вы упомянули что-то про эшелоны, сцену, что может быть вызвано влиянием каналов друг на друга.
ВЧ цифровой части шунтируются емкостями у каждого корпуса, плюс, они закорочены на фильтре своего блока питания. И хорошо бы всё-таки понять о каких ВЧ (в смысле частного диапазона) идёт речь, чтобы понять их потери в магнитопроводе и обмотоках низкочастотного трансформатора питания. А также понять их мощность в ЦАПе. И удивительно от Вас слышать о влиянии ВЧ , Вы , если мне не изменяет память, были против применения сетевых фильтров.

А сколько у Вас мс в ЦАПе? Вы для каждого чипа используете свой трансформатор?

bighill
Неправильно бутерброд кушаешь LM стаб с глубокой ООС , не самый хреновый конечно но его реакция на изменение тока может не радовать а есть и куда хуже, а повальное шунтирование таких стабов лоу ESR электролитами может привести к их подвозбуду , последствия сам додумаешь ?
Дальше лезть не буду , отделение питания цифровой части от аналоговой отдельным трансформатором нормально и точка. Почему это делают разжевано и есть даже в сети причем не "лампизаторами"а вполне приличными инженерами.
А вот это "Лампизаторство" .

Скорее всего bighill плавно подводил к идее локальных LC (SMD керамический конденсатор и SMD "бусина" или гибрид) фильтров у каждого цифрового потребителя. Промышленность специально выпускает довольно большой ассортимент такой продукции, что хорошо проиллюстрировано к каталоге фирмы Murata. Стабилизаторы в цепях питания цифры выполняют скорее функцию приведения уровня напряжения в соответствие с рабочим напряжением потребителей. Для питания НЧ цепей (наш аналог) - стабилизаторы, для питания ВЧ цепей - SMD LC фильтра. Мегагерцовые помехи, можно сказать, свободно проходят через стабилизаторы, но хорошо подавляются LC фильтрами.
Подтверждением этой концепции организации питания служат многочисленные платы оборудования связанного с сотовой связью различных производителей и различного назначения. Обычно цифровые потребители питаются напряжением от 3,3В и ниже, но потребляют огромные токи. Поэтому, чтобы свести потери "транспортировки напряжения" к минимуму и повысить в целом КПД "высокое" напряжение от первичного стабилизированного источника питания расходится толстыми шинами-лучами по МПП. Далее к этим лучам подключаются стабилизаторы, которые приводят напряжение питания к требуемому значению. После локальных стабилизаторов уже необходимое напряжение также расходится по потребителям, но уже через локальные LC фильтра. Получается, что каждой МС - свой LC фильтр, каждому блоку на плате - свой стабилизатор или каскад стабилизаторов (как я уже говорил, напряжения маленькие, а токи большие), но все это в итоге приходит к одному источнику питания, который питается от одного единственного напряжения -48В (стандарт).

Bender
LM взят для примера, как первый попавшийся. Про “подвозбуд” слышал от Вас давно, правда, никогда его не регистрировал.


А нельзя ли ссылку получить?
И читать про кучу трансформаторов забавно. Вы мне не можете объяснить, как тогда вообще работают мс ADC и DAC, в которых цифровая и аналоговая части расположены на одной подложке? А ещё же существуют различные контроллеры, а уж у них внутри те же цапы и ацп как-то уживаются с высокопроизводительными ядрами.


Совершенно верно. Эта идеология POL. Её-то как раз и исповедуют приличные инженеры.

folk
Денис! Классные опросы создаешь!! Зачитаешься!!

Далеко не всегда справляются в должной мере.
Частоты - единицы, десятки мегагерц.

Это просто чтобы спросить хоть что нибудь лишь бы против?
Но отвечу - фильтр нужен для ОСЛАБЛЕНИЯ какого то диапазона частот.

Любой из современных стабов справиться с этой задачей с большим запасом, это про пульсации и взаимное влияние каналов. Не помните сколько разделение каналов у головку для винила? А сцена там, тем не менее, очень хорошая.

В теории может быть очень хорошо, а вот с практикой..... Плату невозможно развести так, чтобы она удовлетворяла всем требованиям, приходится чем то жертвовать(это мое мнение, а суровая правда жизни).
Я не против сетевых фильтров вообще, а против фильтров для усилителей и, так скажем, фильтров "не подходящих" по мощности. Т.е. нужно брать фильтры с большим запасом по току.

У меня четыре штуки - считаю это минимальное достаточное количество.

извени те, влезу в Ваш научный спор. У меня сейчас есть возможность поэкспериментровать с хорошим мощным заводским фильтром. Касательно уся, лампового--так вот на мой слух звучание после фильтра гораздо приятнее и прозрачнее, чем на этой же "выделенке", которая напрямую заходит в усь. Вчера полвечера выслушивал, и остановился на варианте "с фильтром"!!! Наверное не по научному, но мне так приятственней.

если для этого понадобилось полвечера выслушивания , то это крайне сомнительный "результат" .

может быть... но не хотелось ошибиться от первых впечатлений, хотя они за пол-вечера и подтвердились... У Вас , вполне допускаю, может быть своя "правда"... И Вам эта истина может известна и без прослушки, на основании РТО...

bighill
Забудить LM еще надо посторатся но есть например серии от ST где такой процесс сплошь и рядом ,причем человек даже не догадывается и жалуется на' жесткость ' и другие артефакты в звуке.Кстати бусины и фильтры это наше все ,очень востребовано.
Далее тот же Андронников неоднократно писал о важности хорошего пиания микросхемы DC цапа несмотря на подложки например серии от АК.
Всегда использует платы многослойки с раздельными землями и питанием ,не от хорошей же жизни .
Из публикаций можно посоветовать кучу классической литературы по проектированию РЭА и борьбы с помехами особенно от зарубежных классиков.

Извинения не требуются.
В любом случае каждый стрОит систему под себя, под свои личные пристрастия к звуку и свое личное вИдение этого вопроса.
Фильтры подъедают динамику, это заметно даже на маломощных устройствах. Поэтому и говорю что фильтры нужно брать/делать с большим запасом по току. Правда в этом случае падает их эффективность, т.к. индуктивности будут на много меньше(провод толще) и частоты ослабляемые таким фильтром будут выше. Для маломощных это не проблема, а для, на пример, усилков это уже заметно.

Однако тема ушла вскользь и вглубь. Мне например представляется востребованным на современном этапе аудио следующее устройство: усилитель мощности с регулятором громкости и встроенным ЦАПом (для успокоения можно запитать этот цап от нескольких отдельных трансформаторов и весь этот конструктив поместить внутри УМ в полностью экранированный отсек). Почему именно так? Потому что сейчас очень много людей слушают только с компов и их число постоянно увеличивается и такой УМ с ЦАП, как универсальное устройство был бы востребован. Сейчас мне начнут говорить, что есть Онкио, Пионер70 - но, это полные усилители с кучей ненужных компьютерному меломану функций, за которые заплачены денежки и эти денежки можно было бы пустить на улучшение самого усилителя и ЦАПа.

Ночного Блудня, поддерживаю..
Я бы тоже такой девайсину приобрел бб..
Хотя можно и ЦАП с регулируемым выходом..

Согласен,это так и есть.

А мне представляется рэковая стойка, в которую вставлены около 10-15 блоков питания, в одном стилевом решении, стоящая в сторонке. Основной блок, размером со стиральную машину, чуть повыше. Корпус из металла 6мм, (что бы кирпичами не заморачиваться), внутри перегородки, разные там отсеки, в которых размещаются усилители, цапы, сд-двд-сасд-двда проигрыватель и прочее... Регулятор громкости и лоток по центру. Сверху вертак виниловый. Над основным блоком на потолке смонтирован минительфер с пультом (вдруг ремонт или доработка). От стойки с блоками питания к основному блоку подходят два кабеля, диаметром с пожарный рукав каждый, даже чуть потолше. Один рукав для цифровых потребителей, другой для аналоговых. И никаких межблочных кабелей. Кстате, внутри можно блоки развешать на цепочках...

....И хорошо бы всё это поместить в опалубку и залить раствором хорошего бетона домашнего приготовления.

.......и это тоже в бетон закатать!

И минительфер не покупать тогда. Сплошная экономия

Ну, чего вы, ребята? Готовое решение же предложил... Учитывая законы физики. А то люди годами занимаются, проектируют, изготавливают... А потом бац! Ох ёпрст... Висит гроб со спящей красавицей на цепях, а сверху поддон кирпичей лежит... Ну физика же блин, ничё не поделать...
Да, блоки питания можно смонтировать вдоль стены, по низу, сделать как под плинтусные радиаторы.
В своем доме можно и отдельный фундамент залить под основной блок.

different
Рельсы забыл упомянуть, на деревянных шпалах для поглощения резонансов. А по ним вагонетка со всей этой шнягой для перемещения по комнате с целью ловли кизов

Готов для вас изготовить такую стойку.

Конечно это смешно , но и есть доля правды. Ведь посмотрите, сколько люди тратят сил, времени, финансов, делают красивые усилители, цапы, и другие вещи, с отличным звучанием. А потом начинаются эксперименты, каждый раз одни и те же. Там кирпичик положил - получше заиграло, там шнурочек подвязал - еще лучше, досточку подложил - вобще красота! Цепи, тросы, веревки, кирпичи.... Ну можно же как то это всё предусмотреть уже наконец, если ты это слышишь?