полностью согласен...

Виниловый сетап - PLUG & PLAY ??? От ведь чё весна с людьми делаит...
Дык ведь в том количестве компонентов, которое перечислено уже всё подобрано. Голова, рука, корректор, мат и прочие составляющие. Это - уже целая система, где каждое звено - влияет.

И что, кто запрещает и цифровой источник подобрать? Никто.Делай те что угодно с ним,Можете менять транспорты ,ставить отдельные блоки питания.Любую математику.И даже разрешается освятить в Храме Божьем.И но надо ,чтоб он включённый в одну и ту же систему ,точно в такую же как и виниловый проигрыватель с корректором,конечно.А без корректора вы ничего с винила не услышите. И требуется,чтоб цифровой источник,по естественности звучания оказался не хуже винила.Вот и всё.А с КНИ ,полосой пропускания и КИЗами вы уже будете отдельно разбираться.В одиночестве.Николаю -это не надо.

Николай обойдётся и без наглядности.С винилом же обходится?

Олег Н
Олег, как раз в низкочастотной области у цифры нет и не может быть проблем. В отличии от винила.

Тем более все преимущества,как вы сказали ,на стороне цифры.. А у Николая ничего не получается.Вам же легче? Пускай у кого то из Вас ,это получится..

А может, он не очень стремится что бы получалось?

Ой,ви таки будите гадать по конверту или уже вскроете письмо?
Винил и цифирь находятся в одинаковых полевых условиях с одним и тем же усилителем и колонками.В одной и той же комнате, с одними и теми же манажылами и кирпичами.И пусть победит сильнейший.Хау!

Вся инфа про мой тракт есть в этой теме.
Читай, копируй, если есть желание.
Можно попробовать зазвать к себе в гости владельцев приличных вертушек из Самары.
Олег Н, полагаю не откажется. У Никотина есть очень недурственная Микросейка с очень приличной головой, Юра винильщик тоже имеет приличный сетап.
В общем, тебе там, на месте, видней.
А что сейчас в доме есть?

Звучат они, конечно, по разному, но из этого вовсе ничего не следует.
Ещё раз повторю, на разных языках мы говорим. Вы упорно цифирки подсовываете, из которых должно быть видно, что цифра лучше, а, на практике, ставишь винилку и сразу понимаешь, что цифра суррогат.
Кстати, не так давно вы мне ссылочку присылали, где "убедительно" доказывается, что хайрезы ничем не лучше обычного CDDA. А сейчас, вы уже не первый раз повторяете, что .
Непоследовательно, однако...
Вопрос: хайрезы лучше CDDA, или нет?

Вы о чем сейчас?

Напомню, что речь шла о деградации, те об ухудшении. Любое отклонение от оригинала есть ухудшение. Таким образом, допустив, что одна из головок является источником , наиболее близко воспроизводящим оригинальное звучание и, учитывая наличие отличающегося от него воспроизведения другими головками, можно говорить о деградации в случае последних.


Да, присылал, но что в ней конкретно было, не помню. Помню , что целью её было показать, как работает ЦА преобразование, кажется, Вы тогда спрашивали об этом. Что там доказывалось, я не помню, если присутствовало это утверждение, то это “лукавство”. Оно заключается в том, что рассматривалась возможность восстановление исходного сигнала, непрерывного, частотой, меньшей половины частоты оцифровки, по его дискретным значениям. ( тут , кстати, важно понимать, что никакой новой информации при этом не получить, так как сигнал восстанавливается по имеющимся отсчётам, а часто цифровики многозначительно говорят о нераскрытом потенциале сд формата, аргументируя тем, что, дескать, у них есть такие чудо-программы, которые из сд получают супер-мега хайрезный контент)
Говоря о лукавстве, можно отметить два момента. Реальный сигнал – имеет разрывы и ограничен во времени , что определяет бесконечную ширину его спектра. Поэтому у хайрезов, представляющих из себя данные, полученные с большей, чем в случае СД, частотой , есть преимущество перед ними. Вторым преимуществом хайрезов является следующее: согласно теореме Котельникова непрерывный бесконечный сигнал, ограниченный по спектру, может быть полностью восстановлен по его мгновенным отсчётам (частота которых в 2 и более раз выше верхней частоты сигнала) с точностью соответствующей точности этих дискретных отсчётов. Точность определяется разрядностью исходных данных, которая у хайрезов выше (24 разряда против 16-ти у сд)



Да. И лучше винила.
------------
PS У меня кажется появилась мысль, объясняющая природу спора. Я дома попытаюсь её сформулировать. Сейчас не получится, так как там есть некоторые скользкие моменты и мне нужно время, чтобы корректно её выразить, чтобы никого не обидеть.

Не стоит плодить сущности там где их нет.


ВОТ!
Этого я и ждал от уважаемых коллег!
Об этом я и говорил: корень зла в самой природе дискретизации. Чем больше её частота, тем точнее мы можем восстановить исходный сигнал.
Но и современные хайрезы не дают достаточной точности. Увы. И это прекрасно слышно в системах с высоким разрешением.


Все таки, не слышали вы винил...

Ждем!
Хотя, суть вы уже нашли.

Можно подумать, что аналоговый сигнал (на виниле, например) абсолютно соответствует спектру исходного сигнала. Звуковая дорожка до микрон соответствует исходному сигналу, а иголка абсолютно точно его снимает.
Может спектр там и аналогово-непрерывный, только исходному сигналу соответствует ничуть не лучше дискретного, пусть даже и на 44кГц.

Не понимаю, зачем под свои фантазии и предпочтения подводить научную базу, причем весьма неумело.

Именно так и есть.Нет бы ,казалось,что проще? Взять включить в тракт цифровой источник.И слушатели,отдали ему в сравнении с винилом предпочтение,как звучащему наиболее натурально и естественно.Так нет же не отдают.Причём в основном те кто слушает,а не теоретизируют.. Кто слушает,отдают предпочтение натуральности звучания,виниловому проигрывателю.А кто не слушает и только рассуждает,те благодаря теоретическим изысканиям,а так же зачётам сданным в высшем учебном заведении,смело утверждают,что цифра винилу даст просраться.. Часом не такие же теоретические специалисты построили в нашей стране модель экономики? То то наша страна в смысле экономических достижений впереди планеты всей! Теоретики у нас ,зато дипломированные и с научными регалиями... Такие же теоретики и сейчас диагноз ставят,никогда не слыша первоисточников спора. Чего стоит только заявление Видали? Если нас проживает на планете земля, миллиарды живых людей.И тембры голоса у нас у всех различаются.То исходя из теории ,что есть стандарт,мы уже и не обладаем живыми голосами? Ну как же нас каждого можно различить по голосу друг от друга,даже не видя... Все ушли от единого стандарта живого голоса.. Нет ,ошибаетесь любезный.Как и у всех людей голоса различаются.Так и у головок для проигрывания винила голоса различаются.Но их объединяет одно общее:Это натуральное и естественное звуковоспроизведение. А вот у цифры,тоже есть одно единственное что её объединяет:Это её не живое, синтетическое звучание.. Какую бы ты не взял..

Набор слов какой то..

Значит тебе не понятно? Ну хорошо,тогда подойди к свой жене.Или к другому мужчине.И пускай каждый из вас скажет одну и ту же фразу.И ты если не глухой,услышишь,что голоса у вас, будут тембрально различаться.Но не смотря на различия в звучании,вы оба всё равно обладаете живыми и естественными голосами.Если тебе это не слышно и не понятно,то позови соседа и спроси,Как он думает,вы говорите живыми натуральными голосами? Несмотря на их тембральное различие..

Меня одного эта фраза озадачила?

Вот в связи с тем,что фразы озадачивают.И несмотря на то что у разных людей голоса звучат по разному.У них есть одно единственно их объединяющее,Они звучат естественно и натурально.Хотя их и не перепутаешь. Как и головки к виниловому проигрывателя.У них есть одно общее:Звучание они выдают ,всегда естественное.Хотя и как и люди, имеют различный голос.

Встречаются два еврея. Один другому говорит:
- Не понимаю почему все так восхищаются этим Карузо? Слуха у него нет, голоса нет, картавит, шепелявит, пришептывает.
- Ооо! А вы слышали Карузо?
- Да нет. Мне Рабинович его вчера напел.


Не, ну я конечно понимаю, что "в спорах рождается истина" и всё такое.
Тут ей родиться - не суждено. Николай желает, чтобы цифровой источник в его системе звучал, как и аналоговый (винил или его копия на магнитофонной ленте). Заметьте... Не "максимально приближенно к оригиналу" или "с максимально возможной точностью переданное", а именно похоже на то, что ему нравиться. Если мне импонирует звучание высокоразрядных ремастеров или флэт-трансферов на SACD или DVD-Audio (про многоканал - вообще промолчу), то от любого винилового тракта я подобного результата не услышу. И это будет моя правда в этом случае. И переубедить меня - будет не возможно. Так и с Колей. Он хочет, как я уже говорил, "мороженого со вкусом борща".
Маленькая ремарка, могущая прояснить мой взгляд на вещи : в качестве студийного формата - винил, ну никак не танцует, равно как и 4х19см/сек (кассеты - тем более). Это - бытовуха !!! А вот DSD 5,6 (да и 2,8 - тож) и высокобитрейтный РСМ - всегда пожалуйста. И всё это - может быть с абсолютной точностью повторено в домашней системе.
И мне это нравится !!!
Так что про "естественность", как "максимальное соответствие оригиналу" - это к цифре.

Отличное развитие темы! Браво! Читаю с упоением.
У меня только один вопрос есть......Почему цифру всё время норовят сравнить с винилом (аналогом) , а вот винил в цифрой не равняют? Никто не говорит : "Бл@ , я хочу , что бы у меня винил звучал как CD (DVD , SACD , HI-RES....нужное подчеркнуть)"
Напротив , хор голосов всё время твердит: "......ага , ЦАПчик классный , аналогово играет...."......"Виниловая теплота USB порта"...."SACD как винил , только ещё лучше!"......И таких изречений на любом форуме , в каждой мурзилке полно.
Ещё раз скажу истину , простую житейскую истину - винил до сих пор является ориентиром для ВСЕХ цифровых звукоразработчиков. Превзойти аналог - вот главное у цифроинженера. Но в аудио это не скоро получится и это будет Пиррова победа. А вот и ещё одна мудрость древних : лучшее - враг хорошего.

Уже интересно... По каким характеристикам ??? Только умоляю, - не надо про "естественность".

Вилли , не умоляй - безззполезно! И про неё , милую , тоже! Хорошо , когда естественность на первом месте. Не конъюктурность ( удобство , типа долговечность , больше впердоливаемый поток инфы , как у любимого тобой многоканала) . А про остальные характеристики и прочее , ты лучше у разработчиков спроси.....Особенно у тех , кто под аналог подгоняет звучание своих цифровых разработок.


Ну вот и дерзай.

Вилли, вот у меня в пользовании три тачки - Шеви, Тойо и Мерс. Одного гольф класса. Характеристики примерно равны, ну разве Мерс немного помощнее и разгон побыстрее. В остальном - жесткость аммо, ходы подвески, количество оборотов руля от упора до упора, расход топлива и прочее почти одинаково. В пределах, так сказать, класса. А вот за рулем ощущения совершенно иные Так же и тут. Вроде цифра даже лучше, а слушать её не охота

Если умоляешь,то ответ лежит на поверхности.Это точность фазы во всей полосе частот.А это почти одно и тоже ,что точное темброизвлечение. Так вот у аналога -она идеальна.А цифры ,фазы по полосе частот сложного сигнала ,имеют не совпадение в каких то точках полосы пропускания.Возможно и ... Ещё что то.Это сойдёт,за параметр?

Довелось в воскресенье послушать на 67-м настроенном Штудере копию 38 с 76 мастер-ленты Майлса Девиса, не из самых поздних. Впечатление? - Просто лайф....играют прямо тут - не цифра и не винил. Волей-неволей после такого полезешь смотреть сколько это стоит, хотя и понимаю что не по карману сейчас.
Извините что влез со своим пятаком

Так это понятно,что долгоиграющий винил на малых оборотах 33 об/сек -не студийный эталон.Но всё это АНАЛОГ, со всеми вытекающими отсюда результатами звучания.. И у них все признаки сложного имеющего волновую (и точную фазовую) природу звука.Человек этот звук слышит ,с момента своего происхождения.. Потому и нашему мозгу он родной.Уже много тысячелетий.

это и есть то что мы называем естественностью наверно....граммофон вот например звучит, если по характеристикам, так даже не знаю...хуже быть не может, а если по звучанию - воспринимается естественно.

Мракобесие какое то... хоть учебники почитали бы, прежде чем теории изобретать.