Вот еще подброшу такую мысль. Получается что в пользу винила и альбомного мышления. Пластинка по времени звучит приблизительно 40 минут. По моим наблюдениям это как раз то оптимальное время, чтобы прослушать альбом полностью, внимательно, и не особо утомившись от музыки. С приходом CD постепенно в практику вошло добавление бонус треков. Чаще всего это материал который продюсеры или сами музыканты ранее просто отбраковали. А потом вообще большинство альбомов стали выходить забитыми под завязку. То есть практически почти в два раза длиннее. Плохо то, что очень часто довольно приличный муз. материал добивается до 70-80 минут откровенно неудачными композициями. Лишь бы заполнить диск полностью. От этого смазывается общее впечатление от альбома, добавляются треки которые вроде бы надо прослушать раз диск куплен, а это уже просто ворует наше время. Ну и 80 минут - это все же перебор для тех, кто привык слушать музыку внимательно, а не фоном

Полностью согласен.
Стандартные альбомы легко откладываються в памяти.
С жесткого диска ....такой хаос....Подтверждает название " Всемирная паутина"...Заходишь чтобы послушать определенный альбом.....зацепляешься за какой - нибудь , который попался на глаза ( ой чет давно не слушал) и ......понеслась.

Вячеслав , а как же быть с операми?. Слушать их частями? Тебе , как поклоннику классики , они должны быть интересны , но исходя из выше написанного тобой , крупные музыкальные формы утомительны.

А в опере всегда есть замечательная штука - антракт. Сходили в буфэт, освежились, так сказать, и снова прикасайся к прекрасному.

Всеволод, ну тут ты видимо прав. Правда я так и не въехал в оперу Но вот симфонии действительно есть на двух пластинках. Но я создавая эту тему имел в виду рок, поп и джаз, как музыку которую в основном большинство и слушает.

А кто мешает длинный CD поставить на паузу и попить чайку с баранками?

В поп-музыке на CD изданиях часто альбом добивается ремиксами , которые бывают достаточно интересными , или вообще Би-сайдами , которые не входили в альбом , редки и иногда представляют творчество исполнителя в ином ракурсе.

Не, ну не то это уже. Пауза, сигарета, чашка кофе, или чай с конфеткой уже уводит от музыки. Ломает настрой. После паузы может случиться так, что и слушать уже потянет ченть другое.

Ладно, давай зайдем с другой стороны. То есть ты считаешь что если бы на пластинке были бы добавлены еще ремиксы или би-сайды, и она звучала бы больше часа, то было бы лучше ???
На мой взгляд весь кайф сорокаминутного альбома в его целостности и продуманности. Все эти бонусы я всегда считал злом. Лучше бы их выпускали отдельными изданиями.

У виниловой пластинки есть определённый предел по качеству времени записи на сторону. Так что 60-ти минутная пластинка - это отстой по звуку по определению. Для тру меломана и филофониста важно собрать больше музыкальной информации определённого исполнителя. Поэтому тут в ход идут альбом и все синглы / макси-синглы из него (и ещё до кучи , что-нибудь концертное , если выходило). Но это может быть достаточно затратным способом собирания коллекции. Поэтому с приходом такого более длительного по времени записи носителя как CD , стало возможным сократить расходы за счёт расширенных изданий.
Лично я пополняю свою коллекцию обоими способами по возможности.

Слава, не всегда. Первые CD выпускались с точным соответствием винилу. Да и писались именно с винила, я отлично помню сидюк Pink Floyd - Delicate Sound of Thunder, выпущенный почти одномоментно с винилом - так там микрощелчки даже кое где были! А потом, начиная с 90-х годов, да, стали "добивать" пустое пространство.

Это то ясно, но я имел в виду отвлеченно. Если допустить что есть две пластинки. Одна с оригинальным альбомом, а другая еще и с бонусами, то я бы предпочел без бонусов. А насчет бонусов хорошо бы подумал, и если посчитал бы нужным, то взял бы их на каком нибудь отдельном издании. А возможно что обошелся бы и без них.

истина.если слушая музончик ты понимаешь что просто устал.... кто мешает этот музон поставить на паузу.попить чайку или не чайку и потом с новыми ушами послушать дальше?

Миша, так я и написал что сорокаминутный стандарт ломался не сразу, а постепенно.

Сорокаминутные альбомы разные бывают. Если это концептуальник , то да , возможно он самодостаточен. Если это "Зе Бест" , то ничто не мешает его увеличить по времени. Кстати , как любитель джаза , ты должен понимать , что издания с альтернативными треками и демо-версиями представляют художественную ценность и интерес , так как сейчас вряд-ли какой лейбл будет выпускать джазовые синглы (именно в формате сингла) с ранее неизданным материалом.

nikotin,
получив ваш дружище HDD -- слушаю все что там записано. и там много папочек которые звучат более 40 минут и нармуль не парит абсолютно.вникать как говорят в музыку -- по щелчку не реально.10 минут или 40. человеческое сознание или отвергает материал или принимает его.. ихмо мое мнение.

По теме - целиком соглашусь с Вячеславом - бонусы, особенно непродуманные, убивают диск как целостное произведение. Скажем так, снижается накал, исчезает тот посыл, который исполнитель хотел донести до слушателя. Вот скажем взять Imagine Леннона - одно маститое издание отшлепнуло роскошное издание с буклетами, полный фарш, как говорится. И напихало туда примерно такое же количество студийной сырятины. И вот нах мне, прослушавшему один из лучших рок-альбомов 70-х и лучший вообще у Леннона (мое мнение) и пребывающему в умиротворенной нирване пополам со светлой грустью, слушать, как Леннон что то бормочет своей Йоке на фоне откашливания, скрипа и пердежа (пардон-с) набившейся в студию толпы оглоедов!

Тому , у кого в горле першит , а в заднице зудит от бонусов , посоветую 2 способа. Закончив прослушивание альбома , не слушать бонусы и ставить другой диск. Или покупать / слушать только оригинальные стандартные издания .

Джаз я почти всегда беру на виниле. Именно так, как он выходил. А если уж интересуют некоторые альтернативные версии, то такие сборники случаются на CD. Но вообще то я не большой сторонник искать все что музыкант сыграл. Чаще всего он же, или его продюсер, в свое время отбраковали этот материал как неудачный. Вот то что выходило в виде оригинальной пластинки - это и есть настоящая ценность.

Миша, жму руку. Хоть один человек меня правильно понял.

Мне проще - рипнул диск и убрал всю ненужную йухню. А другой диск ставить... Это тебе молодому да шустрому подпрыгнуть с кресла нехер делать, а нам, старым больным людям сие иногда затруднительно. Ну да ладно... Суть то в чем? Нехер калечить первоначальные издания, бонусы можно выпускать и отдельно, для сугубых любителей.

А людям то нравится! Например , моно и стерео версии Трейна с Хартманом на одном CD . Отличный демо-диск для понимания того , что мы потеряли и приобрели перейдя на стерео. А насчёт удачного или неудачного - тут тоже не всё однозначно. Есть версии очень интересные , не хуже альбомных .

Ну я же сразу сказал - для тру меломанов и филофонистов , которые хотят поглубже въехать в творчество исполнителя . Я бы сейчас завязал бы узкожанровый разговор с Вячеславом о некоторых альбомах Тайнера , к примеру , и об альтернативных треках к ним , или о замечательных таких альтернативах Гриффина и Хендерсона....Но кому кроме нас двоих это будет надо?

Ну вот собственно и я это же хотел донести до народа, но почти никем понят не был. Старею наверное. Варюсь в своем котле, и все меньше людей меня понимает. Уж на что с Всеволодом вроде никогда раньше не спорили, а тут уже по второй теме разные взгляды

Да испортился он - бабы довели!

А первая то про что была?

Ну лампа и камень же. Мы правда все больше в личке терли, но разошлись каждый при своем мнении.

А причем здесь ремиксы и бонусы? Есть исполнители, которые стабильно выпускают длинные альбомы, не содержащие даже проходных вещей, не говоря уже о вышеперечисленном - все песни слушаются великлепно. Возьмите того же Марка Нопфлера - последние 5 альбомов. Ни бонусных треков, ни ремиксов, слушаются на одном дыхании (по крайней мере, у меня). Поэтому тему считаю мягко говоря .... ладно, не буду обзываться).

40 минут было сделано исключительно из за ограничений винила, вот все музыканты и подстроились под носитель.
И это общепризнанный факт.

Ответ неверный. Мой тангенс прекрасно играет часовые винилы. А ежели поворотник так не может - то это его проблемы.

Если бонус-треки раздражают, то кто заставляет их слушать?

Никогда бы не подумал, что уважаемый Никотин слушает винилы с секундомером, и после 40 минут начинает утомляться от музыки. Если музычка мне нравится, то часовая и более длинная программа прослушивается запросто, время как-бы останавливается. Ну вот не смотрю я на часы, когда музыку слушаю.

Дело вообще не в типе тонарма. На часовых, из-за плотности нарезки, дорожки имеют меньшую глубину и ширину, а значит меньший динамический диапазон и уровень записи. Из-за более низкого уровня записи они так же имеют больший уровень шума. Факт вообще то общеизвестный, вне зависимости от того есть у вас Пионер или нет


Я бы не так сказал. Скорее до винила вообще не выпускали подобных альбомов. Шеллачная пластинка с двумя песенками, вот и весь формат. С появлением Лонг Плеев начали придумывать новый стандарт подачи музыкального материала и появились альбомы в том виде, который так нравится Славе