У меня есть версия, Umberto.

Если взять музыку, которая записана в цифре сейчас – особенно если она хорошо записана, то никакой большой разницы с аналогом не будет. В качестве примера: Leslie West 2015 совершенно очевидно записан в цифре. Пластинка звучит отлично. Компакт диск – тоже отлично. Разница в нюансах, которые легко списать на разницу цифрового и винилового тракта, особенности восприятия и пр. Если сравнить эту запись с чисто аналоговыми записями более ранних лет, то никакой драматической разницы тоже не будет. Все опять же сведется к нюансам.

Драматическая разница между винилом и цифрой проявляется там, где музыка ИЗНАЧАЛЬНО писалась в аналоге – 50-60 и 70-80 годы.
Вот эта вся музыка (величайший пласт!) при переводе на цифру каким-то образом была просто убита. Есть версия что виной тому первый студийный оцифровщик SONY, на котором в 80е годы цифровали все мастер ленты, получая цифровые мастера, с которых по сей день штампуют компакт-диски. Не буду утверждать, что это так, но весьма вероятно. Странно только, что с тех пор не переоцифровали все эти записи на более современной аппаратуре.

Скажу еще несколько слов вот о чем: очень силен миф, что дескать, цифра не нравится тем, кто предпочитает аналог, только потому, что у них «дерьмовый ЦАП». Будь у них ЦАП «нормальный» – все было бы иначе, и никакой «аналог» не был бы нужен. Это не так. И дело даже не в том, хороший у вас ЦАП или плохой, а в том, какую цифровую запись этому ЦАПу запись приходится преобразовывать.
Никто не будет отрицать, что МР3 играет хуже, чем wav (flac) – меньше нюансов в музыке, более плоский и зажатый звук, меньше басов. Это очевидно. Так вот, разница между хорошей аналоговой записью и самым лучшим wav/flac/компакт диском на порядок больше, чем между компакт-диском и MP3.

Цифра может играть великолепно. При одном условии – ваш чудесный ЦАП должен работать с хорошим цифровым файлом. А на компакт-диске в 80% случаев записан средний, а то и плохой цифровой файл. Для примера предлагаю скачать и послушать несколько тестовых треков отсюда:

http://www.hdtracks.com/landing

Это страница бесплатных тестовых треков с сайта hd-tracks.com который предлагает файлы высокого разрешения, звучащие на порядок лучше компакт дисков. Скачивание требует регистрации, но если вы не слушали раньше ht-tracks - опыт однозначно стоит потраченных 10 минут.

Прослушивание hd-track показывает, что цифра может звучать намного лучше только за счет того, что в ЦАП поступает более качественная информация и рамки привычного звучания легко могут быть раздвинуты. Аналоговый звук раздвигает эти рамки еще больше.

Преимущество аналоговых записей перед цифровыми заключается не в том, что в одном случае музыку «порубили на кусочки», а в другом случае нет. Хотя это тоже имеет значение. Главное преимущество винила и бобины в том, что аналоговая запись содержит 80-90% записанного в студии материала (10-20% спишем на потери при перезаписи – все-таки не с первой копией имеем дело), а до цифрового носителя доходит в лучшем случае 50%

Вот эти 50% ваш прекрасный ЦАП и преобразует в аналог, и никаким образом он не сможет дотянуть эти 50% до уровня тех 80%, что содержатся на аналоговом носителе.

Разницу между обычными CD записями и аналоговыми можно представить, сравнив между собой попарно эти две записи:

THE BEATLES Taxman – CD https://cloud.mail.ru/public/Han8/mWj2x5wxU

THE BEALES Taxman – analogue tape wav https://cloud.mail.ru/public/NEt7/U8MnMU5fV

LIVIN BLUES – CD https://cloud.mail.ru/public/7jkd/iYmwKXF6k

LIVIN BLUES – analogue tape wav https://cloud.mail.ru/public/53s9/BHCPBb7P6

В обоих случаях, запись с компакта звучит бледнее – в ней меньше масштаб, меньше басовая составляющая, меньше пространства. И это при том, что сравнивается не реальный аналог, а его wav оцифровка, которая ухудшает звучание исходной записи минимум на 30%

Я не призываю всех отказываться от цифры. Цифра удобна и в этом формате можно достать любую нужную музыку. Но если вы хотите выжать из своей системы абсолютный максимум, то имеет смысл задуматься о построении хорошего аналогового тракта, вместо того, чтобы бесконечно перебирать ЦАПы и колдовать с проводами.

Лучший источник звука из всех возможных – катушечный магнитофон. Это дорогое удовольствие, записи занимают много места, но
лучше этого звука нет и не может быть ничего - http://hiendmusic.ru/item/2017/4/6/katu ... ka-v-stere

На втором месте будет виниловый тракт с правильно подобранным звукоснимателем и фонокорректором. Встроенные фонокорректоры даже в очень хороших винтажных предусилителях не раскроют потенциал винила на 100%, и во многих случаях такой виниловый тракт будет звучать даже хуже цифры.

На третьем месте хорошая кассетная дека с записями, сделанными с катушечных мастер-лент. При этом очень небольшое количество дек (всего 4-5) могут легко побороться с винилом за вторую позицию.

На четвертом месте хороший ЦАП с файлами hd-tracks

И только на пятом месте обычные компакт диски с любыми транспортами, ЦАПами и прочими цифровыми приблудами.


Чтобы окончательно "вкурить тему" предлагаю в подарок отличный и редкий прог-роковый альбом, оцифрованный с ленты - FANTASY "Paint a picture" 1973 http://hiendmusic.ru/item/2017/2/24/fan ... cture-1973

Привет, Umberto.

Выдвинул свою версию постом выше.

О госпади, еще теория..и не лень было столько букв стучать в никуда..

а почему не 45е место а почетное 5е значит для редбук не все потеряно
один знаток/Umberto/заварил эту холиварную кашу и Вы туда же с безаппеляционными суждениями о тотальной ущербности СД

Не о тотальной, почему. Все что примерно так года до 90 записано. Позже уже нет большой разницы.

Что до редбука, то если с hd-tracks то вполне может быть на 4

А насчет безапелляционности - какие еще могут быть суждения, если 2+2=4, а у снегиря красная грудка?

Мы очень рады за Вас Павел, что Вы себе доказали и разложили все по полочкам..
Наконец то Вы зажили в гармонии.. Ну я имею ввиду о звуке..
Нам до этого далеко еще, да и собственно большинство и не спешит..
Да и дороги каждый выбирает по своему вкусу и интересу..

Павел Санаев, а вот скажите пожалуйста, ну почему аудиоматериал в advanced resolution или т.н. Hi-Res так нарочито именуется Вами hd-tracks ???
Чойта совсем про DSD & DXD ничего нигде не упомянумши в своей "системе координат". А ведь там "рубка на кусочки" - совсем иного качества. Затеяли просветительскую деятельность столь широкого масштаба - соответствуйте.
Про "подарки" с Вашего сайта - промолчу (я их... передарил)...

аудиоматериал нарочито именуется мной hd-tracks потому что именно так он именуется на сайте, на который я дал ссылку.

DSD - очень хороший цифровой формат! Вот в нем, кстати, оцифрованный винил или ленту уже очень трудно отличить от исходного оригинала. Если бы "подарки" на сайте были оцифрованы в DSD 5.6, а не wav, они звучали бы на порядок лучше. НО! Во-первых, такой тяжелый файл мало кто захочет скачать. Во-вторых, как показала практика, мало кто может эти файлы воспроизводить.

Вот на этой странице я выкладывал оцифровки в DSD http://hiendmusic.ru/item/2017/1/12/str ... -ocifrovok и даже ссылку на фубар оставил с предустановленным dsd плагином. Как показала статистика, за полгода скачали около 100 wav тестов, и только 2 dsd.

Вот когда всю музыку 60-80х заново оцифруют с мастер лент в dsd и это будет в широком доступе - путь платном, как hd-tracks, тогда я первый скажу, что значимость аналога сильно упала. По пока что я свой материал, который слушаю, в этом формате найти не могу. А те немногие вещи, которые попадаются, все равно до аналога не дотягивают. Хотя и лучше CD звучат.

Потрясающе... Интересно, хоть на одном из ресурсов, торгующих подобным контентом, знают о подобных "проделках Фикса" ???
Разумеется - про речи не ведётся. Но и там высокоразрядный материал кличут иначе.
Взгляните на статистику загрузки трансферов с винила в "рассаднике пиратства" у "широко известных в узких кругах" специалистов этого дела... Не место (формат) - красит человека, а человек - место...
© Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе...

© Иных уж нет, а те далече,
Как Сади некогда сказал.

Юрий, последняя строчка в точку. Все выше в Вашем сообщении личный бред. Это только мое мнение.

Привет, Павел!

Эта тема называется "Почему цифра плохо звучит?". То етсь, никакой дискуссии лучше, хуже, если не хуже то насколько, просто не предполагалось. Меня интересовал только ответ на вопрос почему.
Естественно, никаких ответов я не получил, зато услышал кучу всяких глупостей от людей с ограниченным аудио опытом.

С тех пор, как один коллега обличенной модераторством поменял название темы, на ту чушь что ты видишь сейчас, я в здесь не появлялся. Сделал исключение, только для того чтобы ответить на твои реплики.

Для меня по прежнему, вполне очевидно, что даже самые современные форматы, воспроизведенные через самые лучшие ЦАПы, включая MSB Selekt и иже с ним, пока не могут конкурировать с хорошей аналоговой записью.

Желаете восстановить первоначальный вариант?

Игорь конечно бред..
Мысли только мои.. так делюсь ими по ночам..
Но разговор то не об этом.. А про- что хорошо а, что плохо(не звучит)

Как кто то уже говорил- вкусовщина..
Кстати где Олег Некрасов? Да смотрю и Никотин почти не пишет..

Лето....все в эйфории ... На дачах и в отпусках....в Болгариях и Турциях...

Кстати а кого то устраивает " родные фонокоры" которые встроены в усилки ?
Обязательно городить все эти коробочки со сложными схемотехниками....
Это шаг к улучшению звука или очередное извращение ?

Меня не устраивал ни один. С внешним от Александра aka SanderZ гораздо лучше

И как же народ слушал винил до 90х ... и как же всех устраивал звук....
Отдельный фонокор - это уже улучшение звука или все таки усилитель тоже играет роль?
Продают много коробочек....но ни одного слова об подключении его какому либо усилку.
Типа....подключай хоть к Веге или Электроники и винил раскроет свои краски...

Если главный источник - винил (вспомогательный - магнитофон) и рядом в одном квартале то же самое и нет интернета с файлами и сидюка с дисками, то в принципе слушать можно. Потом берешь сидюк и думаешь, а винил то тухлый. Потом подключаешь внешний качественный фоник и меняешь мнение на противоположное

и для всех остальных также очевидно ,что оценка селекта в магазине с колонками на табуреточках ,без нормальной сети,без обработанной комнаты нерепрезентативна ... на запорожце не понять смысла конструкции покрышек вейрона

к тому же это хороший звук от цапа подорвёт торговлю аналогом,поэтому на ум сразу приходит мысль об ангажированности

повернёте назад в аналог Алексиса с сундука ? если аналог по вашему лучше

А потом меняешь источник цифры на приличный, или ЦАП на приличный, и выясняешь, что винил сливает.
А потом меняешь фоник на уровень еще повыше (или голову, или тонарм), и винил подтягивается или опережает в чем-то...

Так и живем )

Свое скучное мнение уже говорил: и аналог, и цифра, при хорошей реализации дают одинаково замечательный звук, с нюансами, связанными со вкусовщиной конкретного пользователя.

А я вот именно услышал впервые как звучит красиво винил с усилка Телефункен 350......со встроенного фонокорректора.
И вполне прилично и даже круто.Не про какие выносные фонокоры и речи небыло.
Тут конечно не поспоришь....это индустрия даааалеко ушла.Сейчас у каждого уважаемого винильщика выносной фонокор.
Я к чему.....пройдёт время и у каждого будет отдельный ЦАП.....и это будет так же по обыденному и бытовому.
И никто за это спорить не будет. Типа это так и должно быть...

Да всё это было. На западе в промышленных масштабах, у нас как всегда - сделай сам. Вот небольой пример из Справочника радиолюбителя 80-х годов. Паяй - не хочу

Да по факту, это уже так... если увлечен музыкой, есть комп, то уже есть и какой либо цап...

Я вот думаю что на восприятие или невосприятие цифры ЦАП не особо и влияет. В первую очередь это определяет транспорт. Даже замена прошивки, или просто настройки, уже меняют звук и так же его восприятие. ЦАП - дело третье, и перебирать их, подключая к ноутбуку или просто к домашнему компу, смысла нет, и звука тоже.
Имея в пользовании хороший цифровой транспорт на хорошем железе и программном обеспечении, с серьезно продуманным выводом цифрового сигнала, можно уже судить о восприятии цифры и что лучше а что хуже.

полные контейнеры этих цапов будет. скоро... новая волна, модно, интернет-цапы и тд.. все набрали в медиомарктах.

Какой транспорт
Я с компа слухаю какие- либо сборники или ознакомление с новым муз.материалом .....в основном не заморачиваюсь, слухаю в формате МП3.....через Пионер ЛХ 55 и усилок Телефункен 2000....
Некоторые песенки звучат так....что фиг отличишь МП3 от флаков ....Вполне слухабельно....и даже более....вполне комфортно

Это вполне очевидно.


Селект я слушал в одном из лучших сетапов Москвы.
До аналога ему как до Луны пешком. Даже до кассетника Nakamichi.
Глубокую мысль про Алексиса не осилил.
Можешь считать меня ангажированным, но это слабый аргумент для дискуссии.

Обязательно будет, причем прямо в голове. Более того, уже сейчас есть, смартфон называется.

Ну если устраивает, так и не копай дальше... будет одно расстройство и безумная трата денюшек

Это о чем говорит? Правильно. Не вытягивает.

А вот это - честное слово - зря. LAME остановился в развитии, и даже более того - деградирует.
Часть "очарования", скрытая в самой записи - теряется однозначно. Даже "сморщенное" для "тунца" имеет гораздо более благопристойный вид.

И хоть обсуждать сжатое потерьное тут совсем mauvais ton - без этого порою никуда...