Sound Space https://audioes.ru/ |
|
А что есть "аналог" ? https://audioes.ru/viewtopic.php?f=37&t=2901 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Вот такой вот риторический вопрос..... Навеял мне его мой сегодняшний визит на местную аудиотусовку. На повестке дня там стоял вопрос : "Что такое аналоговый звук и вообще аналог?" ![]() 1. Цифра , с повышением разрядности , стремиться к аналогу. Т.е. 16 , 20 , 24 .....- это ещё цифра. 32 , 64 ...- это полуцифра. А вот когда будет 150 или 500 - то дискретность станет исчезающе мала , и цифра превратиться в аналог. Так думает большинство наших тусовочных гуру. 2. Опять порадовал человек , "достигший в звуке всего" и "отец местного блюза". У всех , приходящих на тусовку , и у всех подходивших поздороваться с пришедшими на тусовку , он , со значимостью Кисы Воробьянинова , воспрошал : "А вы знаете , что такое аналоговый звук и аналог?????" Я был то в шоке , то раздираем гомерическим хохотом , когда видел реакцию неподготовленных людей.... ![]() Только один человек не растерялся..."Что такое аналог?" - пожав плечами переспросил он - "Анал знаю , про аналог не слышал" Из этических соображений снимков я не делал , но вот решил вынести этот вселенский вопрос на повестку нашего форума Пусть уважаемые форумчане выскажутся и , возможно , мы доберёмся до истины , чего , увы , на тусовке сделать не удалось. |
Автор: | nikotin [ 12 июл 2014, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Мой кот знает точно, что такое аналоговый звук. 100% знает. Я зову это "феноменом кота" Пара человек, правда не с этого форума, присутствовали при демонстрации этого феномена. Так шта мой кот самый златоухий аудиофил из ныне живущих. ![]() |
Автор: | Aleksey [ 12 июл 2014, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nektar писал(а): Вот такой вот риторический вопрос..... "Что такое аналоговый звук и вообще аналог?" Если в тракте прохождения сигнала нет цифровой "обработки"(ЦАП и т.д.), то можно назвать такой тракт аналоговым. |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Вячеслав , я наслышан про твоего кота! Это он бросает всё и прибегает винил слушать? ![]() |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Aleksey писал(а): Если в тракте прохождения сигнала нет цифровой "обработки"(ЦАП и т.д.), то можно назвать такой тракт аналоговым. Сигнал , усиленный ресивером с DSP , можно считать аналоговым? |
Автор: | Aleksey [ 12 июл 2014, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nektar писал(а): Сигнал , усиленный ресивером с DSP , можно считать аналоговым? Если просто усиленный без применения DSP, то вполне сойдет за аналоговый. Но скорее всего DSP будет все равно работать в тракте, так что..... ![]() |
Автор: | nikotin [ 12 июл 2014, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nektar писал(а): Вячеслав , я наслышан про твоего кота! Это он бросает всё и прибегает винил слушать? Всеволод, винил ему до лампочки. Он сам мне об этом сказал ![]() Я уж не знаю почему, но его волнует звук гобоя. Довольно редкий для джаза инструмент, и есть у меня только на пластинках Юзефа Латифа. Он иногда играет на гобое. Ну и вот, несколько лет назад я поставил одну его пластинку, и как только началась композиция где солировал гобой, то кот прибежал, лег на ковер перед колонками, и начал вести себя несколько необычно. Урчал, озирался, и проявлял состояние похожее на тревогу. Я тогда не придал значения, но в следующий раз, может уже через год, повторилось то же самое, и именно на гобое. Я уж не знаю что там у него за ассоциации возникают при звуке гобоя, но думаю что это закодировано у него в генетической памяти. Сейчас эти пласты почти не слушаю, чтобы его не пугать, да и поднадоел мне Латиф. А вот теперь самое главное. ГОБОЙ В ЦИФРЕ ОН НЕ СЛЫШИТ. Он его не слышит даже на вот этой пластинке, с цифровым ремастерингом ![]() Меня это наводит на мысль о естественности аналогового звука, в отличии от цифрового. И еще я заметил, что могу хоть сутками слушать пластинки, но правда не новодел. А от цифры я устаю через пару часов. |
Автор: | operator [ 12 июл 2014, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nikotin писал(а): Но стоит только поставить эту же пластинку 60х годов, как он тут как тут. Меня это наводит на мысль о естественности аналогового звука, в отличии от цифрового Вероятно присутствует некая высокочастотная компонента или помеха, отфильтрованная, впоследствии, при ремастере на цифру. Вот кот её и слышит. Типа как в битловском Пеппере свисток для собак на сбеге |
Автор: | nikotin [ 12 июл 2014, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
щзукфещк писал(а): Вероятно присутствует некая высокочастотная компонента или помеха, отфильтрованная, впоследствии, при ремастере на цифру. Вот кот её и слышит. Типа как в битловском Пеппере свисток для собак на сбеге Возможно конечно и такое прозаичное объяснение. У меня три пластинки Латифа 60х годов, и на всех трех он бежит только на звук гобоя. А Латиф мультиинструменталист, и играет еще на флейте, саксе, арголе, и т д. Дима, ну не может быть, чтобы эта высокочастотная составляющая была только в композициях с гобоем. Предполагаю, что слышит он все звуки, но со звуком гобоя у него что то связано. Вернее не связано, а лежит где то в подсознании, как наследство от предков, на генетическом уровне. Я говорил на эту тему с фелинологом. Он мне сказал, что такое нечасто, но бывает у кошачьих. Например у некоторых южных пород, некоторые отдельные особи боятся шипяще-свистящего звука. В генетической памяти у них запечатано, что это змея несущая опасность. Но речь то у нас об аналоговом звуке, а мой кошак слышит гобой именно только в аналоге. Та же композиция в цифре его даже не разбудит. Я думаю, что цифровая дискретность тому виной. Наше ухо улавливает ее только на подсознательном уровне, и это выражается видимо в большей утомляемости от цифры. А у кошек вероятно слуховой аппарат устроен тоньше. |
Автор: | operator [ 12 июл 2014, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Слава, я только лишь предположил ![]() По сабжу. Вопрос некорректен. Аналог или цифра - всего лишь представление информации на некоем носителе. А звучание всегда достигается аналоговым методом - колебательными движениями диффузоров АС или мембран телефонов возбуждающими воздушную среду |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nikotin писал(а): Предполагаю, что слышит он все звуки, но со звуком гобоя у него что то связано. Вячеслав , возможно , в одной из прошлых жизней кот был музыкантом симфонического оркестра. И всё происходило как у Феллини в "Репетиции оркестра" ![]() |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
щзукфещк писал(а): Вопрос некорректен. Аналог или цифра - всего лишь представление информации на некоем носителе. А звучание всегда достигается аналоговым методом - колебательными движениями диффузоров АС или мембран телефонов возбуждающими воздушную среду То есть , аналог - это колебательные движения? Оригинальный ход мыслей! У кого ещё какие версии???? |
Автор: | operator [ 12 июл 2014, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nektar писал(а): То есть , аналог - это колебательные движения? ![]() ![]() |
Автор: | nikotin [ 12 июл 2014, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
щзукфещк писал(а): Я бы пошел дальше и принес бы кота на концерт и посмотрел бы за его реакцией. Дима, ну во первых он домашний, и на улице то не был никогда. Так что для него это будет стрессом, а я все таки его люблю. А во вторых никто меня не пустит с кошаком в филармонию. Да и надо подобрать произведение с солирующим гобоем. А это довольно редко бывает. Думал просто найти гобой, и подудеть дома, но оказалось что даже в муниципальном духовом оркестре Когана, нет ни гобоя, ни гобоиста. Он есть только в симфоническом оркестре у Щербакова, да ктож его мне даст. Не нанимать же этого гобоиста. Короче, пусть это останется для меня мифом о дискретности и нездоровой неполноценности цифрового звука. ВИНИЛ ФОРЕВА !!! |
Автор: | operator [ 12 июл 2014, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nikotin Есть такая книга интересная - "Занимательная биоакустика" Морозова. Найди где нибудь, почитай на досуге, может и найдешь ответ на свой вопрос. У меня приятель - заядлый охотник. Раньше на охоту ходил с акустическим манком, или как его там, для уток. А сейчас с электронным. Уткам пофиг - мр3 крякает или аналог ![]() |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
щзукфещк писал(а): Ну назови, где нибудь, акустику как науку, цифровой ![]() ![]() |
Автор: | Willi1973 [ 12 июл 2014, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nektar писал(а): Цифра , с повышением разрядности , стремиться к аналогу А если пойти другим путём ??? Побитово, но с невъе..., пардон, с весьма высокой частотой дискретизации ??? 2,8 или 5,6 мГц - к примеру... ![]() |
Автор: | Радиолюбитель [ 12 июл 2014, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Истина где-то рядом ![]() |
Автор: | operator [ 12 июл 2014, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nektar писал(а): Да я вроде вопрос то поставил не про акустику...АС воспроизведут ту фонограмму И я не про АС, а про Цитата: Общая (физическая) акустика — теория излучения и распространения звука в различных средах, теория дифракции, интерференции и рассеяния звуковых волн. Линейные и нелинейные процессы распространения звука. Как бы ни изгалялись с источником, а конечный звук - распространение звуковых волн в воздушной среде. Вполне аналоговый процесс. А источник...Тоже некорректно. Шеллак аналоговый. И что, он лучше хорошо записанной цифры? Есть хорошая или плохая запись. Есть хорошая или плохая реализация аналогового или цифрового хранения этой записи... Много факторов. Холиварная тема. |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Willi1973 писал(а): с весьма высокой частотой дискретизации ??? 2,8 или 5,6 мГц - к примеру... ![]() Это тоже обсуждалось . Поступило даже предложение раздробить бит на два полубита , или сто сантибитов и таким революционным способом решить все проблемы. ![]() ![]() |
Автор: | operator [ 12 июл 2014, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Напоминает рассказ про Гулливера и два противоборствующих королевства - остроконечников и тупоконечников ![]() |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
щзукфещк писал(а): Холиварная тема. А ты не холиварь! ![]() щзукфещк писал(а): А источник...Тоже некорректно. Шеллак аналоговый. И что, он лучше хорошо записанной цифры? Есть хорошая или плохая запись. Ну , это кому как .....Ты знаешь , что такое вовлечённость? Не в комсомол , а в музыку .....А что такое тяга? Не к блондинистой соседке и не турбореактивного двигателя.... ![]() Причём здесь хорошие и плохие записи? Понятия эти у разных людей весьма растяжимые. Ты слушаешь гаражный рок? Там просто по определению не бывает хороших записей . Но любители стиля тебя анафеме предадут за подобное высказывание. Корень вопроса был в том , что такое аналог.... ![]() |
Автор: | operator [ 12 июл 2014, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nektar писал(а): Ты слушаешь гаражный рок? Хуже. Я слушаю полугаражный старый прог конца 60-х, там точно... nektar писал(а): ...просто по определению не бывает хороших записей nektar писал(а): Корень вопроса был в том , что такое аналог. Вроде есть технические термины и определения. А кто не согласен, тот и холиварит. А так есть четкое понятие цифровых технологий: Цитата: Цифровые технологии основаны на представлении сигналов дискретными полосами аналоговых уровней, а не в виде непрерывного спектра. Все уровни в пределах полосы представляют собой одинаковое состояние сигнала.
Цифровая технология работает, в отличие от аналоговой, с дискретными, а не непрерывными сигналами. Кроме того, сигналы имеют небольшой набор значений, как правило,два, но в реальной жизни системы, особенно учётные системы хранения данных, на основе трёх значений. Обычно это 0, 1, NULL которые в булевской алгебре имеют значения «Ложь», «Истина» и в присутствии NULL "отсутствие результата" соответственно |
Автор: | operator [ 12 июл 2014, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Кстати, самое главное отличие аналога от цифры - Цитата: отсутствие чётко отличимых друг от друга дискретных уровней сигнала приводит к невозможности применить для его описания понятие информации в том виде, как она понимается в цифровых технологиях. Содержащееся в одном отсчёте «количество информации» будет ограничено лишь динамическим диапазоном средства измерения. Потому цифровой дискретный сигнал будет всегда отличатся от аналогового |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
щзукфещк писал(а): Вроде есть технические термины и определения. А кто не согласен, тот и холиварит. А так есть четкое понятие цифровых технологий: А где грань , между добром и злом? Грань между цифрой и аналогом? И сотрётся ли она когда-нибудь? щзукфещк писал(а): Я слушаю полугаражный старый прог конца 60-х, Если он на Сверле , Неоне , Дераме , Харвесте - то это нормальные по качеству записи , даже великолепные где-то.....Так их слушать одно удовольствие. ![]() |
Автор: | Aleksey [ 12 июл 2014, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
nektar писал(а): Но сейчас форумные физиологи возразят , что человек в лучшие свои годы не слышит выше 20 кГц. Если речь идет о чистом тоне, то да, не слышим. Но это совершенно не значит что эти частоты не влияют. |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
щзукфещк писал(а): Кстати, самое главное отличие аналога от цифры - Цитата: отсутствие чётко отличимых друг от друга дискретных уровней сигнала приводит к невозможности применить для его описания понятие информации в том виде, как она понимается в цифровых технологиях. Содержащееся в одном отсчёте «количество информации» будет ограничено лишь динамическим диапазоном средства измерения. Потому цифровой дискретный сигнал будет всегда отличатся от аналогового Некоторые умники считают дискретной и запись с высокочастотным подмагничиванием. ![]() |
Автор: | Willi1973 [ 12 июл 2014, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
![]() Причём используя и не столь высокие значения разрядности и дискретизации... Итак Цитата: ************** писал(а): скачал в мр3-320кб/с, затем в Wav перекодировал, чтобы на CD записать Осталось только правильную программу выбрать и "вовлечённый байт" вставить и получаем запись ОРИГИНАЛА. На верном пути ты. Замечу, что это не диалог Петросяна со Степаненко !!!! |
Автор: | Umberto [ 12 июл 2014, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Ответ на поставленный вопрос очень простой: все, что не цифра, есть аналог. ![]() |
Автор: | nektar [ 12 июл 2014, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | А что есть "аналог" ? |
Aleksey писал(а): Но это совершенно не значит что эти частоты не влияют. Влияют на что? На кого? Что на кота уважаемого Вячеслава , мы выяснили.....Значит в цифровых записях 16/44 этого влияния нет. На том и порешим : данный формат говно. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |