Sound Space https://audioes.ru/ |
|
Подскажите по лампам https://audioes.ru/viewtopic.php?f=37&t=10767 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Scorpion71 [ 13 мар 2020, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Такой вопрос возник по лампам - продаются 12AX7/ЕСС83, 12AU7/ЕСС82, цены начинаются от 500 руб. и до 5000-... руб. Кроме того что одни новоделы, а вторые типа NOS, чем они ещё отличаются, стОит ли брать те что по 500 и чем это чревато в плане звука? |
Автор: | nektar [ 13 мар 2020, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Scorpion71 писал(а): Такой вопрос возник по лампам - продаются 12AX7/ЕСС83, 12AU7/ЕСС82, цены начинаются от 500 руб. и до 5000-... руб. Кроме того что одни новоделы, а вторые типа NOS, чем они ещё отличаются, стОит ли брать те что по 500 и чем это чревато в плане звука? Уже одного этого отличия (новодел / NOS ) достаточно. Новоделы есть хорошие , безусловно (касаемо российских ламп - только у американских дилеров) , но это пока не сравнивать с хорошими NOS лампами. Типичный пример - Mullard новый и Mullard оригинальный. |
Автор: | Scorpion71 [ 13 мар 2020, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
nektar писал(а): Уже одного этого отличия (новодел / NOS ) достаточно. Разница в звуке такая же большая как в цене? |
Автор: | nektar [ 13 мар 2020, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Scorpion71 писал(а): nektar писал(а): Уже одного этого отличия (новодел / NOS ) достаточно. Разница в звуке такая же большая как в цене? Я не знаю , как разницу в звуке расценить в деньгах. Лампы за условно 3 копейки работать и светиться конечно будут . Будут и играть . Именно "играть" (в бадминтон или покер) . Но звучать и петь они не будут. |
Автор: | CTAPU4EK [ 13 мар 2020, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Если подобрать на приборе, хотя бы на Л1-3, советские аналоги по параметрам соответствующих ГОСТу. Да еще светлановские. Звучание будет не хуже. А вообще то эта тема мне напоминает дискуссию о влиянии на звучание сетевых проводов. Всем должно быть понятно, что хороший звук достигается многими компанентами системы. Не спорю в том числе и лампами. |
Автор: | nektar [ 13 мар 2020, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
CTAPU4EK писал(а): Если подобрать на приборе, хотя бы на Л1-3, советские аналоги по параметрам соответствующих ГОСТу. Да еще светлановские. Звучание будет не хуже. А вообще то эта тема мне напоминает дискуссию о влиянии на звучание сетевых проводов. Всем должно быть понятно, что хороший звук достигается многими компанентами системы. Не спорю в том числе и лампами. Прямых советских аналогов лампам есс82/есс83 нет. Насчёт хорошего звука - мы сейчас конкретно о лампах говорим и о достижении его с помощью них. Что , конечно, не отменяет забот о питании , КдП , борьбе с вибрациями и т.п. Даже возни с проводами. |
Автор: | Scorpion71 [ 14 мар 2020, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Я просто хочу понять насколько будет разница в звучании ламп ценой 500 рублей, тех же Совтек, Тунгсрам от Муллардов или Телефункен 60-х годов. А может и не в каждой системе и не каждый услышит? Например, я купил RFT за 450 руб., звучит очень хорошо, но моё мнение, это всё равно что кто-то любит сладкое, а кто-то наоборот его терпеть не может, у каждого понятие звука своё. |
Автор: | Gryaznov [ 14 мар 2020, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Scorpion71 писал(а): Я просто хочу понять насколько будет разница в звучании ламп ценой 500 рублей, тех же Совтек, Тунгсрам от Муллардов или Телефункен 60-х годов. А может и не в каждой системе и не каждый услышит? Например, я купил RFT за 450 руб., звучит очень хорошо, но моё мнение, это всё равно что кто-то любит сладкое, а кто-то наоборот его терпеть не может, у каждого понятие звука своё. Сказать однозначно , что Вам понравится никто гарантировать не сможет. Чем хорош ламповый усилитель , это возможностью изменить звук посредством использования различных вариантов ламп. Самый лучший вариант , это брать пару вариантов и сравнивать звук , какой зайдёт с тем и живем. По своему скромному опыту , NOS ещё ни разу не проиграла новоделу . ИМХО |
Автор: | nektar [ 14 мар 2020, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Scorpion71 писал(а): Я просто хочу понять насколько будет разница в звучании ламп ценой 500 рублей, тех же Совтек, Тунгсрам от Муллардов или Телефункен 60-х годов. А может и не в каждой системе и не каждый услышит? Например, я купил RFT за 450 руб., звучит очень хорошо, но моё мнение, это всё равно что кто-то любит сладкое, а кто-то наоборот его терпеть не может, у каждого понятие звука своё. Самый простой способ понять разницу - это послушать и сравнить. Но можно обойтись и "малой кровью" . Дело в том , что по лампам семейства есс81/82/83 есть проверенные временем наблюдения 1. Чем лампа более ранняя , тем она приятней звучит. Это касается всех ламп независимо от типа. 2. У ламп есс83 аноды бывают высотой 11 , 14 и 17 мм. Лучше звучат лампы с высокими анодами в 17 мм. 3.У американских аналогов есть лампы с черными анодами. Обычно не моложе начала 60-х. Гораздее по звуку , чем с обычными серыми. 4. У европейцев и америкосов есть спецверсии этих ламп . Для звуковый приложений , военные , с малыми шумами , повышенной надежности , и т п . Дают в большинстве случаев очень хорошие результаты по сравнению со стандартными. Аналогия со сладким/соленым здесь не уместна , а эти рекомендации и наблюдения работают в разных системах у большинства пользователей. |
Автор: | edsajnskii [ 14 мар 2020, 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
А где можно проверенно приобрести ЕСС83 NOS старые,хорошие.желательно с длинными чёрными анодами для звуковый приложений , военные , с малыми шумами , повышенной надежности , .я бы с удовольствием подобранную пару прикупил для сравнить. |
Автор: | nektar [ 14 мар 2020, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
edsajnskii писал(а): А где можно проверенно приобрести ЕСС83 NOS старые,хорошие.желательно с длинными чёрными анодами для звуковый приложений , военные , с малыми шумами , повышенной надежности , .я бы с удовольствием подобранную пару прикупил для сравнить. В штатах залежи ламп ( rca, ge, raytheon ) и много проверенных продавцов. В поисковике ебея набираете нужную инфу ( nos......black....long....triple mica.....7025...... ну или тот признак , который вам нужен) и вперед. |
Автор: | Shabin [ 14 мар 2020, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
nektar писал(а): касаемо российских ламп - только у американских дилеров касаемо ламп производства СССР и РФ их бич, как и всего производимого в серии, это отсутствие стабильной повторяемости параметров в серии. потому можно взять новодела ведро. взять Л1-1 и подобрать пары-квартеты. кому что нужно. но в силу маленькой потребности стоимость будет запредельной у этой пары-квартета. поэтому проще купить подобранные РФ лампы или подобранный импорт. сие импорта касается тоже но в сильно меньшей степении. у импорта бывает разброс по партиям-годам производства. у нас же в одно партии разбег "трамвайный перегон" это норма. |
Автор: | nektar [ 14 мар 2020, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Shabin писал(а): nektar писал(а): касаемо российских ламп - только у американских дилеров касаемо ламп производства СССР и РФ их бич, как и всего производимого в серии, это отсутствие стабильной повторяемости параметров в серии. потому можно взять новодела ведро. взять Л1-1 и подобрать пары-квартеты. кому что нужно. но в силу маленькой потребности стоимость будет запредельной у этой пары-квартета. поэтому проще купить подобранные РФ лампы или подобранный импорт. сие импорта касается тоже но в сильно меньшей степении. у импорта бывает разброс по партиям-годам производства. у нас же в одно партии разбег "трамвайный перегон" это норма. Да все это так, просто новодельные лампы российского производства на 99 процентов идут в штаты . Я надеюсь , все знают почему. Там их подбирают в пары, квартеты , октеты дилеры , криогенят бывает , если нужно. Естественно , цена от этих манипуляций меньше не становится. На внутренний же наш рынок попадает отбраковка и типа "третий сорт - не брак". Но для игроков в лотерею это не важно. |
Автор: | Shabin [ 14 мар 2020, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
nektar писал(а): Там их подбирают в пары все это делают в рф. штатовский диллер только барыжит |
Автор: | Phlanger [ 14 мар 2020, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
nektar писал(а): не будут. ...петь характернопаранойный бредек аудевофелитеги про них не будут, ви гойварите?Теперь берём паяло, перкидываем 1 (один) провод в накале, радоздтно запихиваем 6Н2П-ЕВ и радуемся жызьне. Всё остальное, что вам нужно знать про эту блевотинку об звючяняюе написано вот тут: http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?p=17794#p17794 |
Автор: | Scorpion71 [ 14 мар 2020, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Phlanger писал(а): Теперь берём паяло, перкидываем 1 (один) провод в накале, радоздтно запихиваем 6Н2П-ЕВ и радуемся жызьне. Примерно вот так https://www.youtube.com/embed/-0TcCrr0H-E Кто-нибудь сравнивал звук, интересно. |
Автор: | nektar [ 14 мар 2020, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Shabin писал(а): nektar писал(а): Там их подбирают в пары все это делают в рф. штатовский диллер только барыжит Да какая разница? ![]() |
Автор: | Phlanger [ 14 мар 2020, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Scorpion71 писал(а): Кто-нибудь сравнивал звук, интересно. Конешно! Поцыэнты прямо атсра..лись... внивались... неважно.Хорошо, один поцыэнт хлопал ушами, второй поцыэнт хлопал ушами, один что-то там нахлопал, другой тем более... Для вменяемых людей весь этот бредек шызофренеков - какое имеет значение? Срочно бежать и брать в импотеку пять тысяч баксов на Чюдатворныя Ломъпады, про которые барыги в эньтюрьнетах пейсале? И надували Щщочьки? А после покупки тех Чюдатворных Ломъпадов сразу станет слышно Чюрующщяе Пенюе Морсеанов в головах соседей за стенкой и приедут добрые санитары с галоперидолом? Это, так сказать, главная цель всей затеи? |
Автор: | Walther [ 15 мар 2020, 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Еще один пост в стиле Phlanger писал(а): Поцыэнты прямо атсра..лись и про " шызофренеков" - и бан на месяц я вам гарантирую.
|
Автор: | loud [ 15 мар 2020, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Phlanger писал(а): Срочно бежать и брать в импотеку пять тысяч баксов на Чюдатворныя Ломъпады Слушайте, неужели мы потеряли чувство юмора? А ведь для многих из нас - это дельный совет! Не у всех системы смогут отличить хорошую лампу времен СССР от американской! И вложив средства немалые, можно не услышать разницы! А по поводу своеобразности реплик Дмитрия, то вновь прошу уважаемую администрацию быть толерантной. К счастью, все мы разные, а Дмитрий вносит определенный колорит в обсуждение различных тем, в большинстве случаев говорит дельные вещи своеобразным языком. Кстати "албанский" у нас не под запретом! |
Автор: | Walther [ 15 мар 2020, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
loud писал(а): А ведь для многих из нас - это дельный совет! Если он не сопровождается оскорбительным репликами в адрес остальных участников. Не надо этого "Я един Д'Артаньян есьм, остальные - содомиты". Да и однообразный юмор, если честно, надоедает. Ну Дмитрий Олегович человек неглупый, он в будущем воздержится от сомнительных высказываний. А по делу - да за ради бога! |
Автор: | loud [ 15 мар 2020, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Walther писал(а): оскорбительным репликами в адрес остальных участников Я конечно рискую навлечь на себя гнев администрации, но на мой взгляд никакого адресного оскорбления нет! Скажу даже больше, в жизни я не раз попадал в ситуации в качестве "буратино" или "пациента", т е в дурацкие ситуации благодаря своей глупости и не стесняюсь говорить об этом. В жизни нельзя без юмора, умение посмеяться над собой - великое дело! Поднимите руки те, кто скажет - я умный! ![]() |
Автор: | МихаилБ [ 15 мар 2020, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Юрий я с вами не согласен. Оскорбление имеет место быть, завуалированное но всем понятное и тем более на фоне возвеличивания себя любимочного драньтаньяна, которым себя возвеличивает сей эксперт по лампам. Ну и непременное желание приопустить всех окружающих на свой уровень понимания процесса развития |
Автор: | loud [ 15 мар 2020, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
МихаилБ писал(а): Юрий я с вами не согласен. Михаил, Вы имеете на это полное право! (К счастью!) ![]() |
Автор: | nektar [ 15 мар 2020, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
loud писал(а): Phlanger писал(а): Срочно бежать и брать в импотеку пять тысяч баксов на Чюдатворныя Ломъпады Слушайте, неужели мы потеряли чувство юмора? А ведь для многих из нас - это дельный совет! Не у всех системы смогут отличить хорошую лампу времен СССР от американской! И вложив средства немалые, можно не услышать разницы! А по поводу своеобразности реплик Дмитрия, то вновь прошу уважаемую администрацию быть толерантной. К счастью, все мы разные, а Дмитрий вносит определенный колорит в обсуждение различных тем, в большинстве случаев говорит дельные вещи своеобразным языком. Кстати "албанский" у нас не под запретом! Не переживайте. Уж что что , а лампу вы отличите совковую от телефункена или от времен ленд-лиза. Это не пресловутые кабели, лампы тембрально различаются , и очень сильно бывает. |
Автор: | Сидоров СА [ 15 мар 2020, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Олег(Scorpion71),прежде чем дать совет,надо знать какая у вас система,какую музыку слушаете,вы меломан или аудиофил... ![]() Слишком много неизвестных в этом уравнении ![]() ![]() |
Автор: | Unison57 [ 15 мар 2020, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Scorpion71 писал(а): nektar писал(а): Уже одного этого отличия (новодел / NOS ) достаточно. Разница в звуке такая же большая как в цене? Не всегда и не везде. У меня иногда винтажные лампы прибавляют муть, но все зависит от конкретного тракта. |
Автор: | nektar [ 15 мар 2020, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Unison57 писал(а): Scorpion71 писал(а): nektar писал(а): Уже одного этого отличия (новодел / NOS ) достаточно. Разница в звуке такая же большая как в цене? Не всегда и не везде. У меня иногда винтажные лампы прибавляют муть, но все зависит от конкретного тракта. Ну , а у меня винтажные лампы НИКОГДА никакой мути не прибавляли и не прибавляют. Может всё дело в том , что я использую не что попало , а правильные лампы? ![]() |
Автор: | Scorpion71 [ 15 мар 2020, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Сидоров СА писал(а): По своему опыту могу сказать ,что NOS лампухи от правильных брендов звучат здорово и в плане надежности и ресурса дадут фору современному новоделу... Хотел понять насколько сильно звук отличается между лампами, например, послушав головку за 7т.р. и потом купив новую голову за 20т.р. прорыв в звуке был огромный, в лампах так же? |
Автор: | Phlanger [ 16 мар 2020, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по лампам |
Scorpion71 писал(а): в лампах так же? С бошками таки да. А с Ломъпадами нибожежъмой. Надёжность-долговечность, микрофонный эффект, хруст, пролезание накала на катод - таки да. Разные. Разбег половин может быть пять процентов, может - пятнадцать......хотя и сименсы с тилепупкеными вполне себе хрустели. Бывает. Следите за руками: весь этот бредек происходит, когда с Очень Вумныме Литцами сравнивают калужскую 6Н2П из рыгоньды, найденной в сарайчеге - отработавшую в этой рыгоньде четыре штатных пробега и вдогонку бывшую браком ещё до выхода с завода - с исправным хотя бы Совтеком, который разумееца стоит не пятьдесят рублэй, а пятьсот. С прицелом впарить потерпевшему какойнть тилепупкен со Свасьтечькаме. За пять тысяч. Долларов. Протому что правда-правда будет ещё в семьсот тридцать раз лучше. Вот об чём вся эта болтовня. МихаилБ писал(а): непременное желание приопустить всех окружающих на свой уровень понимания процесса развития Вы про вялое перебарыжывание всякой ЖОПА!!!нской это самое? "Розьвитяюе!!!" при таком понимании самое первое дело конешно. И ещё звючяняяюе!!!, само собой.nektar писал(а): лампы тембрально различаются Результаты измерений можно увидеть, или как всегда - мамайклянус!!! слышу!!! ?
|
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |