Sound Space https://audioes.ru/ |
|
Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". https://audioes.ru/viewtopic.php?f=33&t=9841 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Andrew1973 [ 14 янв 2019, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Коллеги, волею судеб в моем распоряжении оказалось несколько СЧ динамиков от "Диатон-503". И решил я провести небольшое материаловедческое исследование, что бы оценить прочность использовавшихся Митсубиси материалов лично. Поводом к этому явились споры, надо-ли пропитывать подвесы СЧ-динамиков (аналогично НЧ) и слухи о том, что со временем тибороновые мембраны имеют склонность к "саморазрушению", чем и вызвано обилие на вторичном рынке колонок с "побитыми" диффузорами. Так вот что я увидел в процессе исследования ![]() 1. Подвесы СЧ динамиков. Видел в интернете обсуждения и споры, по поводу необходимости пропитки подвесов СЧ-динамиков той-же жижей, что и НЧ. При внимательном рассматривании, изучении "на просвет" и ковырянии пальцем у меня сложилось стойкая уверенность, что подвесы СЧ кардинально отличаются от подвесов на басовиках. Они весьма жесткие, не имеют следов нанесения на них каких-либо мастик и с внутренней стороны имеют заметную "вафельную" текстуру, не похожую ни на тканевую, ни на поролоновую, однако весьма похожую на следы прессования бумажных диффузоров. На ощупь - твердый тонкий сухой материал, очень похожий на бумагу (возможно, с некой пропиткой), на просвет артефактов тканевого или пористого резинового/поролонового материала не видно (полностью светонепроницаемы). Признаков нанесения дополнительных покрытий, как сказано выше, абсолютно нет. Таким образом, вопреки встречавшимся в интернете упоминаниям, что они сделаны из бутилкаучука, я полагаю, что в основе подвесов все-таки бумага. Скорее всего, то-же самое относится к аналогичным среднечастотникам "смежных" серий Диатонов. 2. Диффузоры. Диффузоры попались "уставшие на смерть", расколотые, в пятнах и разводах. Ни доступные органические растворители, ни растворы слабых кислот, ни сильных щелочей влияния на внешний вид диффузоров не оказали. Стереть или изменить вид пятен доступными средствами невозможно, из чего делаю вывод, что это следы не физических загрязнений, а длительных химических процессов, возможно связанных с деградацией материала, ускоренного/спровоцированного попаданием на диффузор посторонних веществ (соленой воды в японском климате? конденсата? возможно, под воздействием солнечного света?). При обработке абразивом приобретает заметный "металлический" блеск, сохраняя цвет. Вместе с тем, признаков осыпания каких либо покрытий и эрозии поверхности не заметно (за исключением пятен, которые возможно являются разновидностью коррозии). С внутренней стороны диффузор имеет матовый коричневатый цвет. Поверхность внутри равномерна, "проступания" пятен на обратную сторону не замечено. Версия о "саморазрушении" представляется крайне сомнительной - материал диффузора достаточно прочен, но отличается по поведению от обычной титановой фольги. По видимому, применявшаяся Митсубиси технология приводила к взаимной диффузии бора и титана, вследствие чего полученный композит не имеет признаков к разделению на составляющие (расслоение, осыпание и т.п.) и отличается по физическим свойствам от основы. Материал похож по поведению на "перекаленную" сталь (старые советские бритвенные лезвия) - при приложении небольшого усилия пружинит, сохраняя форму, при большем усилии ломается как яичная скорлупа, с образованием острых обломков с неровными краями, без следов пластической деформации в месте разлома. Само место разлома (скол) имеет заметный металлический блеск. 3. Причины разрушения. При осмотре оба динамика имели "нормальные" защитные решетки, однако разрушенные диффузоры. В ходе эксперимента установлено, что решетка СЧ динамика изготовлена из сталистой проволоки и имеет выраженные пружинящие свойства. Равномерное нажатие рукой приводит к проминанию сетки вплоть до поверхности диффузора (и далее), однако при таком равномерном нажатии сетка восстанавливает свою форму практически полностью (слегка "сплющивается" в районе верхней точки). Таким образом, версия о преимущественности механического воздействия в качестве причины разрушения имеет полное право на жизнь, сетка при этом внешнего вида практически не теряет. Таким образом, делаю вывод что: - Пропитывать подвесы СЧ ничем не надо; - Эксплуатировать "пятнистые" диффузоры можно безбоязненно; - Разрушиться в процессе эксплуатации диффузоры могут, если при транспортировке динамики были "придавлены" и образовались трещины, не заметные "на глаз", выявить которые возможно только при разборке динамика и внимательном осмотре с обратной стороны и "на просвет". Вот, как-то так ![]() |
Автор: | Блуждающий в ночи [ 14 янв 2019, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
И вывод из сего простой Ничто не вечно под луной И даже супер диатоны, вот беда Когда-нибудь исчезнут навсегда В седьмом тысячелетье археологи Найдя корзину от динамика энчэ В недоуменье будут выдвигать теории Про боевые шлемы предков и тэдэ |
Автор: | Andrew1973 [ 18 янв 2019, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Небольшое дополнение для заинтересованных - насчет подвеса я был частично не прав. Не в смысле пропитки, а в смысле материалов - все таки это не бумага. При дальнейшем "потрошении" материал опознан однозначно - прорезиненная ткань (в точности как у ОЗК или отечественной резиновой лодки, только чуть толще). Таким образом становится ясен корявый перевод с "Аудио-Херитажа": это синтетическая полиамидная ткань (по "ихнему" - арамидная), прорезиненная синтетической резиной (согласно "Херитажу" бутилкаучуком) с графитовым наполнителем (тоже похоже на правду - ткань поблескивает и "искрится", как пересыпанная тальком). |
Автор: | Walther [ 18 янв 2019, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Автор: | Andrew1973 [ 18 янв 2019, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
А почему "срамота"? Обычный купольный среднечастотник, по конструкции - не самый простой, да и наверняка не самый плохой, с характерными для японцев конца 70-х - начала 80-х "космическими" (и наверно избыточными) технологиями ![]() |
Автор: | nektar [ 19 янв 2019, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Andrew1973, На помойке нашли? Ну , фотки мы видим, и что , должны восхищаться? На смежном форуме есть и покруче - Мартеновская керамика, разбитая в дребезги . |
Автор: | Walther [ 19 янв 2019, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Andrew1973 писал(а): А почему "срамота"? Потому что в ужасном состоянии, к сожалению. |
Автор: | Andrew1973 [ 19 янв 2019, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Уважаемый Nektar, на Ваше восхищение и не расчитывал изначально. Суть топика проста, что следует и из его названия - нигде в интернете не нашел описания устройства "суперских Диатоновских динамиков", кроме нескольких мутных сканов с "Аудио-Херитажа". И поскольку в мои руки попала пара "умерших" динамиков, которые можно безбоязненно поковырять не только пальцем, не опасаясь при этом "разобрать, не собрав обратно", я и решил выложить фото, раскрывающее их устройство "без прикрас", исключительно для интересующихся. Только и всего. Не хотел оскорбить "чувство прекрасного" никого из участников. ![]() |
Автор: | operator [ 19 янв 2019, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Поставить шелковую или полиамидную мембрану и послушать |
Автор: | nektar [ 19 янв 2019, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Andrew1973, Эндрю, коллега, не хотел ни разу Вас обидеть. То что Вы развенчиваете "легенду аудио" это замечательно. И "чуйства прекрасного" здесь и быть не может. Все эти Диатоны сильно расписаны в мире Буратин . |
Автор: | operator [ 19 янв 2019, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Смотрю на формообразующую подвеса и понимаю, что наши в этом деле не отставали ![]() |
Автор: | Andrew1973 [ 19 янв 2019, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Братцы, да я в общем-то ничего не развенчивал и ничего не восхвалял. Просто описал устройство динамика (как мне показалось - неплохого, конструктивно более сложного, чем многие "европейцы" тех лет). Мало-ли, вдруг кто-то ремонтом своего заняться хочет, да не знает, как разобрать, опасается "ковырнуть не там"? А тут я, со своим описанием. ![]() А поставить новую мембрану - смысла в данном случае нет. Там, у конкретного рассматриваемого экземпляра, проблема не только с мембраной. Криворукие и слабосильные японцы по видимому уронили неожиданно тяжелый динамик при разборке колонки и раскололи магнит. Именно поэтому я его так бесстрашно и раскурочил. Терять уже нечего. ![]() |
Автор: | figma [ 19 янв 2019, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Andrew1973, Спасибо за тему, очень интересно. А "хаятелям" Диатонов советую разобрать (вернее, сначала попытаться снять без повреждений) великолепный JBL LE-20-1, и восторгнуться идиотизмом протопиндосов. |
Автор: | Блуждающий в ночи [ 19 янв 2019, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Анафема вам, их же делали "белые люди" для таких же господ, вооруженные всей методологией и метрологией! Там же должно быть все идеально. Нет, нет, не верю, вам наверно об этих неправдоподобных ужасах рассказал вьетнамец на блошином рынке! |
Автор: | figma [ 19 янв 2019, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Блуждающий в ночи, С миской риса в руке ![]() |
Автор: | BOFH [ 19 янв 2019, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Научное исследование продолжение темы поддельных "Diatone". |
Andrew1973, Благодарю за тему и отличные фото ![]() Вы совершенно правы, подвесы этих купольных СЧ не пропитывались изначально производителем. Они того не требуют технологически. Кстати в отличии от более "древних" СЧ с бумажными диффузорами и тканевым подвесом кои мне приходилось ни раз обновлять той самой бесцветной диатоновской жижей с яхи ![]() ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |