Давайте обсудим каким должен быть идеальный ламповый тракт.
Общие принципы - однотакт, двухтакт......
Лучшие лампы - 300В, 45.......
Правильная выходная мощность.....
Правильный подбор акустики - рупора, ширики.......
В идеале должен получиться тракт который:
1 Не потеряет драйв и мясо к примеру на Black Sabbath или Led Zeppelin
2 Передаст всю воздушность двухмикрофонных записей блюнотовского джаза
3 Сохранит интим камерной классики
4 Адекватно воспроизведет фортепиано
5 Без каши сыграет сложные оркестровые тутти и забойные места на рок-музыке.
А может и невозможно на лампе создать такой вот универсальный тракт ??? Лично я такие тракты несколько раз слышал, но это была не лампа, и стоили они чуть дешевле вертолетоносца "Мистраль"

А чем ИДЕАЛЬНЫЙ ламповый тракт отличается от ИДЕАЛЬНОГО каменного? В итоге же- ИДЕАЛЬНО! То есть, по сути, они друг от друга отличатся на выходе не должны. А если не ИДЕАЛЬНЫЕ - то всё вкусовщина. Кому что нравится.

Согласен с Евгением из Омска.

nikotin , как человек старой формации, а также в русле последних событий, хочет максимально МАКСИМАЛЬНО прощупать тему лампы...... Советуется, исследует, МОНИТОРИТ Вообщем то это понятно и близко каждому из нас. Но идеальных не бывает. Ни камней ни ламп!

Полагаю что таких универсальных ламп нет, всё равно в том или другом варианте и даже на тех или иных лампах в чем то будут не достатки так или иначе придется мириться с какими то пусть и не значительными недостатками.
Вячеслав если попадется такой усь, напиши.

в принципе всё вкусовщина,даже идеальные тракты.у каждого свои уши.
300В,45 тоже не предел мечтаний...кто как сварит...
любой высококачественный тракт,хоть ламповый,хоть какой другой,имеет высокобюджетную основу.компоненты.дизайн.реализация.настройка и прочее...и про КДП,как одно из условий для прослушивания я хочу напомнить.
В принципе всё индивидуально...но можно собрать за дорого комплект.и получить не совсем нужное УНЫЛОЕ Г---О.
Можно поставить задачу поиному...
Сколько компонентов требуется для достижения идеального лампового...один унч?одна акустика?нужен ли пред?ЕСЛИ НЕ ПО ОДНОМУ,ТО СКОЛЬКО? а мощность какова?и прочее-прочее_прочее..?
...и окончательно перенести тему в "разговоры обо всём" -короче ни о чем...

У идеального лампового усилителя должен быть большой коэффициент нелинейных искажений, то есть те самые ярко выраженные ламповые гармоники. Лампа с идеальными характеристиками просто теряет какой-либо смысл, так как такой тракт легко реализуется на транзисторах.

Ненене. Давайте лучше обсудим, какой должна быть на вкус идеальная какашка.
Малосигнальные устройства на радиолампах - таки имеют физический смысл. А вот ламповые усилители мощности, если они применены не для озвучивания митингов/ танцулек/ сигналов воздушной тревоги/ феньдертелекасьтеров и тому подобных устройств - годятся только для вызывать дескуссеи на аудевохворумах об том, какая именно кривизна и грязищща понравилась данному конкретному дискутирующщему. Гитарасты, например - причём далеко не все из них митализды - очень даже обсуждают, как именно гадит и искажает сигнал конкретная комбинация колонки с усилителем. С аудевофелитегами всё гораздо хужее...
да лехко! и совершенно недорого. И я пару таких трагтов между делом людЯм наколдовал. Но вот ламьпаднаго там был максимум хвонокорректыр, а к остальному я так и вообще имел отношение постоку -поскоку.
именно
таки есть прекрастнейшее понятие - солипсизм. И вот его контаминация с привычкой обсуждать звючянеее на аудевохворумах - даёт нереально нажористые результаты.

дык лехко!



и ви конешно будете смеятцо, но такое я тоже паял



потерпевшие щястлевы

Phlanger
Гы, обазначена моя любимая конторка Меса Буги. Правда ректифер мне не нравицца, у меня башка марк 5. На моем аватарке моя башка, с задней стороны

пациенты наверно раммштайн с линкинпарком лабают, не иначе

Михаил, ну стопроцентно я не уверен, так как эти аппараты я слушал в салонах, а не в домашней обстановке. Но они не ламповые. Мне например понравился тракт на Boulder. Еще очень долго, и причем разную музыку слушал с моноблоками Electrocompaniet, и акустикой ATC. Вот этот сетап мне показался полностью универсальным. В дорогих ламповых трактах универсальных я не слышал. Либо потеря драйва, либо какой то черезчурный окрас и тембровая недостоверность..... У меня вообще сложилось мнение, что идеал на лампе невозможен, а на камне возможен, но стоить будет очень дорого. Возможно конечно, что и ошибаюсь, но пока именно такое ощущение

Вячеслав я написал в личку письмо с просьбой, прочитай подалуста

лавочники постарались
один-полтора килобакса за приличный усилитель разве дорого?
...а можно и вообще пятьсот евров. С мэнибэком...

Да какие на хрен лавочники. Изложил только свои впечатления. Да и тратить на усилок столько никогда не планировал.
И тему начал по причине того, что не технарь я. Наивно думал, что нормально можно обсудить тему лампового усиления. А от Вас только стеб один.

Мы с тобой её нормально обсудим!
Твои требования к ламповому усилку во многом противоречивы. И достигнуть желаемого на однотакте с 300В и ими подобными наверное невозможно. Конечно , некоторые могут посоветовать поставить 300В в параллель.....А что , по квартету "груш" в плечо....Но параллельность нивелирует прелести однотакта , да и лампы подбирать замучаешься (а трёхсотки - не дешёвое удовольствие! )
Тебе же нужен усилитель для "большого" звука. Т . е. открытого звука реальных размеров с максимальным динамическим диапазоном. Для этой цели более подходят 211-й и 845-й триоды из зарубежных или наш мощный модуляторный триод ГМ-70 , который при тех же основных параметрах , что и два первых , обладает большими эмиссионными возможностями.

Если бы существовала идеальная концепция усилителя, все бы, только её и делали. К сожалению, в неидеальном мире ничего идеального нет.
Посему, сколько людей, столько и мнений.
И насчет "лучших" ламп, и по поводу схемотехнических вариаций.
Из списка ваших пожеланий я бы смело исключил
"забойные места в рок-музыке".
На мой взгляд, воспроизведение рок музыки, вообще, не задача хайенда. Это из другой области.
Для всего остального, вполне достаточно 8-12 Ваттного однатакта. При наличии чувствительных АС, конечно.
Если акустика тугая, и нестерпимо хочется слушать рокнролл нужен мощный двухтакт, например на кт150.
В общем, правильно коллеги советуют, слушайте разные системы. Я бы отдал предпочтение отечественным мастерам. Будет точно дешевле, чем серийная или мало серийная продукция западных коллег.

Для "большого" звука нужна "большая" акустика, а усилитель можно и SE.

Разумеется! Только SE должен быть на мощных триодах , как я выше говорил. А лучевые тетроды типа КТ150 пускай покурят в сторонке.
Но... Двухтакт более универсален , к тому же речь идёт и о роке тоже.

Все зависит от акустики: с чуйкой 105-110 Дб можно не особо беспокоится о мощности усиления.


Универсальность всегда имеет обратную сторону.
Главное, это конкретное исполнение усилителя!
Поэтому, я и говорю, все нужно слушать. Причем, связку усилитель АС.

Всеволод, спасибо. Сразу кое что прояснил.


Николай, тоже спасибо. Единственно с чем я не могу согласиться, так это с разведением рок-музыки, и хорошего тракта, по разным полюсам. А почему бы и не послушать Роллингов на хорошем ламповом сетапе.
Ну и еще я полагаю, что забойные места в роке, и оркестровые тутти, это в техническом плане одно и то же. Я имею в виду то, что если усилитель справляется с одним, то и с другим нет проблем.

Получается, что идеального усилителя под все жанры, просто не существует. Вот это я и хотел узнать. Тогда в идеале надо ставить рядом с моим транзисторным усилком, еще и ламповый. И подбирать под лампу еще одни колонки. А на дворе кризис, и рупь падает. Короче, чешу репу пока.

Нет проблем! Можно собрать ламповый тракт по Роллингов, только живую музыку на нем будет слушать не так интересно.

Вроде бы так и должно быть, но, на мой взгляд, это не одно и тоже..
Природа звука разная!

Увы. Всегда приходится чем-то жертвовать.

Не вы первый проходите этот путь.
Как правило, через годик-другой роковый сетап потихоньку продается за невостребованностью.

1) думать - вредно.
[малость перефразируя Иосифа Александрыча] Вы вообще в курсе, чем это кончается?

2) про нормальных есть замечательный роман. Он называется "Норма". Рекомендую крайне.

3) всё, что было обсуждадь в теме лампового усиления - было обсуждено с выходом ультралинейного усилителя Вильямсона и железяки по кличке Quad II. Это примерно 1958 год. Вот тема разговоров об прекрастном, и не севрюжины ли с хреном комунть хочется, а может быть сразу и конституции, чтоб два раза не вставать - это тема бездонная, кто бы стал сомневатца.

Так что сделать-то надо? Ламповый усилитель - "лехко, если што". Абсуждадьдьдь в эньтюрьнетах звючянее ? Увольте, у меня то, чем это делают, не выросло.
Дженелеки 1031 адслушывале? вроде нередкая вещь. Вот её, например, имеет смысел брать, и с тасканием каёбосек завязывать.
...если конешно интересует результат, а не процэссс.

Плюс тебе!Я как раз сейчас слушаю примерно похожий РР "Ультролинейный" усилитель. На акустике (самодельной) Электровойз 12" Ну и рупорок на ВЧ включил через конденсатор тоже Электровойз.Не замечаю ,на слух,чтоб эта система уступала SE усилителю.. Нина Симон поёт.Бигбенд в полный рост... Всё прилично звучит.Нет пока желания переключится на SE усилитель.Хотя это не сложно.Вот он в стойке стоит.Вместе с предом на 76

Што и сделал .......... 26 лет назад плюс сидюк АМС 6 с лампосками на выходе ...... и успокоился ........

Вот и я попытался в соседней теме это пояснить.. Что лампа была в моём детстве у всех дома.А мне сейчас уже 64 года.. Всё в прошлом.. А то что сейчас делают,в производстве,это только лампой они называют.На самом деле,это суррогат лампы.

Еще один вопрос из зала, от наивного Никотина, к господам самоделкиным
А во сколько примерно встанет клиенту вот хотя бы такой однотакт, сделанный на хороших и классово правильных комплектующих, и чтобы его не стыдно было поставить в стойку ???
http://www.concert-audio.ru/wlm/products/passionata/

Складывание ритуальных кучег - совершенно не моя стезя. Вот был довольно толковый SE усилитель
http://phlanger.narod.ru/jpg/se6p3c/face.jpg
у потерпевшего Таннои- какие-то там, я не уточнял. Ну, доллеров в четыреста ему это обошлось.
И вот ничо так был предмет
http://phlanger.narod.ru/jpg/gu50-up.jpg
тоже за какие-то схожие деньги. Но коробок с колпаками на трансформаторы мне попался готовый.

Есть заготовка однотактного усилителя на 6С4С, включая вых. трансформаторы. Есть вых. трансформаторы под макаровский Маг 3.5, очень хочется ГУ-29 туда запхать. ГУ-29 с панельками - есть. Чего нет и не будет - гломуру и стгазеков.
А вот такой, как на картинке из мурзилки - это два килобакса сразу. Мурзилок-то надо кормить... но эт не ко мне.

Phlanger
А шашечки? Ну, чтоб в стойку не стыдно было поставить.

Гойворю же, откладывание ритуальных кучег - не моя область совсем. Чтобы показывать поцонам, есть бугагашечьная "фирмааудевонот", к примеру. Да в любом ашане этой дряни навалом
https://market.yandex.ru/search.xml?cli ... 0%BB%D1%8C
тут вам и кнопаськи, и лампаськи, и стгэлоськи, и стгазеки... я-то побрякушек для попу асов не делаю, негде.

Не понимаю. А почему бы не делать красиво. Вот как здесь например.
http://www.audioes.ru/viewtopic.php?f=16&t=2019

по моему скромному мнению - любая самоделка должна начинаться именно с внешнего вида
нет первого условия - иди танцуй ламбаду
ибо просто рабочая схема - завернутая в полиэтилен - суть неуважение к самому себе, а заодно и к возможному клиенту
все песни про гламур - от лукавого.