| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Тайны настройки винила https://audioes.ru/viewtopic.php?f=32&t=8914 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | atthegate1976 [ 19 дек 2017, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Слава, спрошу тут. По тонармам. Головы СПУ и 103-й денон предназначены для тяжёлых тонармов. Но вот тот же джелко 750-й с тяжёлым грузом вполне позволяет вывесить эти головы правильно- а тяжёлым не является. Есть у меня подозрение- не зазвучат эти головы на нём 
|
|
| Автор: | nikotin [ 19 дек 2017, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
atthegate1976 писал(а): Слава, спрошу тут. По тонармам. Головы СПУ и 103-й денон предназначены для тяжёлых тонармов. Но вот тот же джелко 750-й с тяжёлым грузом вполне позволяет вывесить эти головы правильно- а тяжёлым не является. Есть у меня подозрение- не зазвучат эти головы на нём Женя, у меня тоже длинный Джелко есть, и мысль попробовать на нем СПУ тоже есть. И теоретически все действительно должно получиться нормально. Но.... практического опыта по СПУ и этим Денонам у меня вообще нет. И знакомых с таким опытом тоже нет. Негде послушать и пообщаться с владельцами таких трактов. На Сундуке есть люди с этими головами, к которым я могу заехать в гости будучи в Москве, но они у них совсем на других тонармах играют. Так что я тут советовать не могу. Сам понимаешь, винил такая штука, что теоретическим выкладкам не всегда можно доверять. 
|
|
| Автор: | МихаилБ [ 19 дек 2017, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
SPU и DENON у меня на тяжёлом, отлично! |
|
| Автор: | МихаилБ [ 19 дек 2017, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
И если что, Эффективная Масса Тонарма грузиками не увеличивается. |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 19 дек 2017, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Про эффективную я в курсе, только не на все тонармы её производитель указывает. Я вот тут почитываю форумы и в голове бродит мысль- есть много тонармов, которые с тяжёлыми грузами противовеса позволяют вывешивать тяжёлые головы. Но это же не делает эти тонармы ТЯЖЁЛЫМИ? ИМХО- если на тонарм можно поставить и лёгкую и тяжёлую голову- он средний. На тяжёлый тонарм среднюю и лёгкую головы не поставишь. Возьмём родной тонарм под 103-й денон- DA 302- SPU в него ещё можно попытаться поставить- а легче уже не поставишь. |
|
| Автор: | МихаилБ [ 19 дек 2017, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
И умоляю вас не ставьте голов с малой податливостью на тонармы малой и средней Э.М. Уж послушайте человека у которого перебывало с десяток голов с очень малой податливостью(компилянсом) |
|
| Автор: | МихаилБ [ 19 дек 2017, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
atthegate1976 писал(а): Про эффективную я в курсе, только не на все тонармы её производитель указывает. Я вот тут почитываю форумы и в голове бродит мысль- есть много тонармов, которые с тяжёлыми грузами противовеса позволяют вывешивать тяжёлые головы. Но это же не делает эти тонармы ТЯЖЁЛЫМИ? ИМХО- если на тонарм можно поставить и лёгкую и тяжёлую голову- он средний. На тяжёлый тонарм среднюю и лёгкую головы не поставишь. Возьмём родной тонарм под 103-й денон- DA 302- SPU в него ещё можно попытаться поставить- а легче уже не поставишь. Немного не так. На тонарм с большой Э.М можно ставить головы с любым компилянсом, но головы с высоким компилянсом слегка потеряют в своей воздушности. |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 19 дек 2017, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Просто вчерась читал на одном форуме рубилово- поставили 103-й денон на Пионер PL 70- с кривой графитовой палкой- и пишут о никчёмности этой головы 
|
|
| Автор: | МихаилБ [ 19 дек 2017, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Кривая графитовая палка была у меня, она не тяжёлая, т.е. Э.М у этого тонарма не высокая. |
|
| Автор: | МихаилБ [ 19 дек 2017, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
Вот кривая стальная палка, это совсем другое дело. |
|
| Автор: | fogoverfrog [ 19 дек 2017, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
МихаилБ писал(а): atthegate1976 писал(а): Про эффективную я в курсе, только не на все тонармы её производитель указывает. Я вот тут почитываю форумы и в голове бродит мысль- есть много тонармов, которые с тяжёлыми грузами противовеса позволяют вывешивать тяжёлые головы. Но это же не делает эти тонармы ТЯЖЁЛЫМИ? ИМХО- если на тонарм можно поставить и лёгкую и тяжёлую голову- он средний. На тяжёлый тонарм среднюю и лёгкую головы не поставишь. Возьмём родной тонарм под 103-й денон- DA 302- SPU в него ещё можно попытаться поставить- а легче уже не поставишь. Немного не так. На тонарм с большой Э.М можно ставить головы с любым компилянсом, но головы с высоким компилянсом слегка потеряют в своей воздушности. а почему в обратную сторону ружье не стреляет? ну т.е если уравновесить 103 денон на среднем тонарме с доп грузом и надавить по паспорту в чем потеряет слушатель по сравнению с установкой на рекомендованное железо? |
|
| Автор: | МихаилБ [ 19 дек 2017, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Тут много копий сломано по этому поводу, это всё они -резонансы проклятущие, ну не работает в обратку, сам пробовал, уравновешивал, и играет вроде и игла из канавки не выскакивает, а нет звука и всё тут. Ну и если бы можно было так просто грузами всё уравновешивать, просто бы добавляли груз на шелл и груз на хвостовик и не нужно было бы изобретать тяжёлые тонармы. |
|
| Автор: | Sander'Z [ 19 дек 2017, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Михаил! Тогда возникает такой вопрос, а для чего, собственно, делаются тяжелые шеллы и дополнительные противовесы? |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 19 дек 2017, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Есть наверное тяжёлые головы, но с средним комплиянсом
|
|
| Автор: | operator [ 19 дек 2017, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Опошлили тему хранения
|
|
| Автор: | nektar [ 19 дек 2017, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
atthegate1976 писал(а): Есть наверное тяжёлые головы, но с средним комплиянсом Конечно есть . Какая-нибудь современная МС бошка , выточенная из металла целиком , массой граммов 12-15 и с таким же комплиянсом. Для среднестатистического тонарма с Э.М. 12 г. и диапазоном масс бошек 6-10 г. , встающих на него , надо будет утяжелять противовес. |
|
| Автор: | МихаилБ [ 20 дек 2017, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Sander'Z писал(а): Михаил! Тогда возникает такой вопрос, а для чего, собственно, делаются тяжелые шеллы и дополнительные противовесы? Александр, вот пример из практики: На мой тонарм мене 18гр. шелл установить не возможно, противовес штатный такой. Вот у меня сейчас все шеллы не менее 18гр. А доп. противовесы для таких монстров как SPU например. Либо как правильно сказал Вячеслав выше, полно сейчас новых голов с тяжёлым весом и средним компилянсом. |
|
| Автор: | nikotin [ 20 дек 2017, 07:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
МихаилБ писал(а): И если что, Эффективная Масса Тонарма грузиками не увеличивается. А по моему увеличивается. Но часто получается именно так, как я выше и описал. То есть теоретически все вроде бы правильно, и трекинг у башки нормальный, но блин не звучит и все тут. И еще давно заметил, что противовес желательно не загонять в самый конец тонарма. Это портит звук. Объяснить это не смогу, но лучше подгрузить противовес, чтобы он был все же поближе. |
|
| Автор: | Sander'Z [ 20 дек 2017, 08:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
Цитата: Кривая графитовая палка была у меня, она не тяжёлая, т.е. Э.М у этого тонарма не высокая. МихаилБ писал(а): Вот кривая стальная палка, это совсем другое дело. То есть, получается, что более тяжелая трубка эффективную массу тонарма увеличивает, а более тяжелый шелл нет? Мне кажется, что-то тут не так... Насколько я могу понять, в формировании ЭМ участвуют и трубка, и шелл, и даже картридж с крепежом. Разве нет? |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 20 дек 2017, 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
ЭМ точно без картриджа измеряется. На счёт шелла- не уверен
|
|
| Автор: | fogoverfrog [ 20 дек 2017, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Хранение винила |
разделите уже две отдельные темы для порядка и продолжения. а то скиснет или одно или второе. |
|
| Автор: | Sander'Z [ 20 дек 2017, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
atthegate1976 писал(а): ЭМ точно без картриджа измеряется. На счёт шелла- не уверен ЭМ самого тонарма, разумеется, да. Но он без картриджа не работает, насколько я понимаю. Эффективная масса связки тонарм-шелл-картридж (а именно она влияет на резонанс) зависит от веса всех составляющих, иначе и быть не может. Разве нет?
|
|
| Автор: | Sander'Z [ 20 дек 2017, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
МихаилБ писал(а): И если что, Эффективная Масса Тонарма грузиками не увеличивается. С этим я согласен. Но, это часть правды. Масса меняется в зависимости от веса шелла и картриджа (иначе, куда их масса может деться?), а вот потом уже,для уравновешивания тонарма, и используются дополнительные противовесы. Т.е. увеличиваем вес трубки-шелла-картриджа, увеличиваем и вес противовеса, чтобы соблюсти вот это: Цитата: противовес желательно не загонять в самый конец тонарма Но, само собой, всё нужно делать в разумных пределах. Ведь, как минимум, при увеличении веса с обоих сторон тонарма, увеличивается и нагрузка на его подшипники. А это может сказаться на итоговом звучании. |
|
| Автор: | Phlanger [ 20 дек 2017, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
atthegate1976 писал(а): вчерась читал на одном форуме и советские газеты до обеда, да... МихаилБ писал(а): если бы можно было так просто грузами всё уравновешивать, просто бы добавляли груз на шелл и груз на хвостовик а поторговать?Термех мне, сразу скажу, не читали. Но в каком диапазоне надо лежать резонансной частоте эффективной массы тонарма, подвешенной на гибкости/податливости бошки, чтобы стало Щясьте - вообще-то в букваре написано. Поцыэнты этх ваших эньтюрьнетов разумееца букварей не открывали-с, некогда - излагають на хъворумах своё драацэннаэ ммме-е-е нененееее... Измерить гибкость/податливость каконть пружынки, дабы подвесить на оную свой тонарм - подозреваю, нетрудно. Линейкой. Измерить потом резонансную частоту повешеннаго боюсь что сложнее, тут хорошо бы иметь в доме какойнть запоминающщий овцелограф... и фотодатчики положения мерещщяца. Это если не паопщяцо в эньтюрьнетах, а про железо чтонть узнать. |
|
| Автор: | МихаилБ [ 20 дек 2017, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
Sander'Z писал(а): МихаилБ писал(а): И если что, Эффективная Масса Тонарма грузиками не увеличивается. С этим я согласен. Но, это часть правды. Масса меняется в зависимости от веса шелла и картриджа (иначе, куда их масса может деться?), а вот потом уже,для уравновешивания тонарма, и используются дополнительные противовесы. Т.е. увеличиваем вес трубки-шелла-картриджа, увеличиваем и вес противовеса, чтобы соблюсти вот это: Цитата: противовес желательно не загонять в самый конец тонарма Но, само собой, всё нужно делать в разумных пределах. Ведь, как минимум, при увеличении веса с обоих сторон тонарма, увеличивается и нагрузка на его подшипники. А это может сказаться на итоговом звучании. Тогда напрашивается такой вопрос, зачем делать тяжелые палки с большой ЭМ, делали бы лёгенькие палочки и кучу грузов к ним? Масса тонарма конечно меняется, но это меняется не ЭМ, а Общая Масса, таким головам как Денон 103 это не помогает, корректно они звучат только с тяжелыми тонармами с большой ЭМ. Как правильно сказал Вячеслав, вроде всё уравновешенно, а нет хорошего звука, так оно и есть я это проверял на своих тонармах и пока не появился у меня тонарм с большой ЭМ - 35гр. это один из самых тяжёлых тонармов (не берём проф. сектор), я так тоже думал, навешу ка я грузов поболее и шелл потяжелее, а звука то нет. |
|
| Автор: | Sander'Z [ 20 дек 2017, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
МихаилБ писал(а): Масса тонарма конечно меняется, но это меняется не ЭМ, а Общая Масса, Михаил! Позвольте с Вами не согласиться. Смотрим у Дегрелла: Вложение: Дегрелл.jpg [ 337.27 КБ | Просмотров: 2029 ] В расчете резонанса участвует сумма весов тонарма, держателя (шелла), и картриджа. Иначе, при замене шелла одной массы на шелл другой массы резонансная частота бы не менялась, а это, как мы знаем, не так. Цитата: делали бы лёгенькие палочки и кучу грузов к ним? Так я и написал выше Цитата: Но, само собой, всё нужно делать в разумных пределах. Ведь, как минимум, при увеличении веса с обоих сторон тонарма, увеличивается и нагрузка на его подшипники. А это может сказаться на итоговом звучании. Это как один из факторов. Но у разных тонармов, например, ещё и материалы, применяемые при их изготовлении, разные. Потому и звучание отличается. |
|
| Автор: | МихаилБ [ 20 дек 2017, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
Александр, а где у Дегрелла определение Эффективной Массы? |
|
| Автор: | Sander'Z [ 20 дек 2017, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
Для нас главным в этом фрагменте является то, в расчете используется не "эффективная масса тонарма", а "эффективная масса тонарма и головки", т.е. общая эффективная масса. |
|
| Автор: | МихаилБ [ 20 дек 2017, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
Так вот как раз в материалах изготовления палки и вся соль! Палки из нержавейки тяжелые, а палки из алюминия лёгкие. И палка из алюминия со своими резонансами никогда не будет звучать так же как палка из нержавейки, ну хоть чем ты её нагрузи. Тот же Икеда , создатель тонармов Fidelity Research , позже со своиоми тонармами под маркой Ikeda начал экспериментировать с о сплавами. |
|
| Автор: | Sander'Z [ 20 дек 2017, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Тайны настройки винила |
Тут дело, я думаю в том, что при увеличении массы тонарма за счет увеличения массы трубки, центр тяжести трубки расположен ближе к точке опоры/вращения тонарма, чем при увеличении этой массы за счет увеличения массы шелла. Во втором случае центр тяжести смещается к концу тонарма, а это и влечёт за собой, то, о чем писал Вячеслав (правда, про другой конец тонарма): Цитата: противовес желательно не загонять в самый конец тонарма. Это портит звук.
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|