Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 21:28 
Аватара пользователя

Возраст: 49
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10447
Его благодарили: 2082
SergMich писал(а):
Не стоит ставить высококомплиансные головы


А высокококомплиансные головы , это какие?

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 22:21 
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 6
Его благодарили: 1
Все из обзора..., один нюанс, у эмпаера от времени демфер размягчается и комплианс улетает ещё выше, а у ADC, Shure наоборот - демфер от времени дубеет и при определённом раскладе, со среднемассовым тонармом они могут "спеться". За грейс и акутекс я не много скажу, с японцами я знаком поверхностно, слышал пару раз, но на лёгком тонарме они звучат достойно. А вертушки техникс, виктор, ллод и иже с ними заточены под МС и среднекоплиансные ММки. Винтажные МИ и ММ на них не раскрываются. Единственный выход - новодельные иглы от джико, у которых комплаенс заточен под родные японские вертушки.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 22:27 
Аватара пользователя

Возраст: 49
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10447
Его благодарили: 2082
SergMich писал(а):
Винтажные МИ и ММ на них не раскрываются.


На чём же они раскрываются? На винтажных столах типа Брауна 600-го , с тонармом в 20 г эф.массы? Очень мало было аппаратов с ULM армами. А бошек с компилянсом 25 и выше - дохрена.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 22:32 
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 6
Его благодарили: 1
Grace, ADC, Empire, ну и не любимый многими Dual.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 22:43 
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 6
Его благодарили: 1
Проблема в том, что американские столы у нас менее доступны чем япоские, по этому и пытается народ приладить "кочергу к утюгу".


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 07:53 
Аватара пользователя
Имя: Марат
Возраст: 48
Откуда: Ижевск

На форуме с
Сообщений: 847
Его благодарили: 200
Зато Дуалей, как грязи 8-)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 08:32 
Модератор
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 16633
Его благодарили: 2624
При чём тут вообще стол, если имеется в виду податливость подвеса? Тут разговор нужно вести о тонармах, а сам стол может быть хоть американский, хоть японский, да хоть Электроника Б1-01. Опять же термин "раскрывается". Как раскрывается, какова физика процесса "раскрытия"? Кмк система податливость подвеса/эфф. масса арма больше влияет на её резонанс и как следствие, трекабилити иглы. А общий характер звучания остаётся примерно таким же. Во всяком случае позволяет делать сравнения между головами


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 12:40 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 43
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10691
Его благодарили: 1540
все перечисленные головы хорошо встанут на 017-ю электронику- дёшево и сердито.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 13:21 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 58
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 9431
Его благодарили: 2930
На 017-ю, похоже, встают почти любые головы, но, и звучат все, почти одинаково.
Чертово электронное демпфирование.

-----------------
СИДЮ ДОМА


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 19:42 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1995
Его благодарили: 463
SergMich писал(а):
Единственный выход - новодельные иглы от джико, у которых комплаенс заточен под родные японские вертушки.

какие ваши доказательства?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 00:01 
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 6
Его благодарили: 1
fogoverfrog писал(а):
SergMich писал(а):
Единственный выход - новодельные иглы от джико, у которых комплаенс заточен под родные японские вертушки.

какие ваши доказательства?

Запросите у них более полную спецификацию на вставку и сравните с оригиналом.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 00:12 
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 6
Его благодарили: 1
operator писал(а):
При чём тут вообще стол, если имеется в виду податливость подвеса? Тут разговор нужно вести о тонармах, а сам стол может быть хоть американский, хоть японский, да хоть Электроника Б1-01.

Вы всё правильно пишете, я имел ввиду столы с родными лёгкими тонармами.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 10:55 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1995
Его благодарили: 463
SergMich писал(а):
fogoverfrog писал(а):
SergMich писал(а):
Единственный выход - новодельные иглы от джико, у которых комплаенс заточен под родные японские вертушки.

какие ваши доказательства?

Запросите у них более полную спецификацию на вставку и сравните с оригиналом.

Вынужден признать теперь (был оперативный самурайский ответ - в этом нужно им отдать должное) , что JICO - это грандиозная афера по части высокоподатливых голов прошлого.
Каков же выход? Ретиппинг?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 11:02 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 1779
Его благодарили: 385
fogoverfrog писал(а):
JICO - это грандиозная афера по части высокоподатливых голов прошлого.


А можно поподробней? В чём "афёра" ?


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 11:14 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1995
Его благодарили: 463
Markvox писал(а):
fogoverfrog писал(а):
JICO - это грандиозная афера по части высокоподатливых голов прошлого.


А можно поподробней? В чём "афёра" ?

как справедливо указал предыдущий оратор, вставки для высокоподатливых голов содержат видимо среднестатистический демпфер с Dynamic compliance @ 100 Hz: 10x10^-6 cm/dyne (lateral) 9x10^-6 cm/dyne (vertical)
дальше объяснять надо?

п.с. с другой стороны, пока снята актуальность в приобретении легкой палки, ахаха


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 11:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 43
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10691
Его благодарили: 1540
С третьей стороны- это уже что угодно, но не оригинальный картридж получается в итоге


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 11:26 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 1779
Его благодарили: 385
fogoverfrog писал(а):
Markvox писал(а):
fogoverfrog писал(а):
JICO - это грандиозная афера по части высокоподатливых голов прошлого.


А можно поподробней? В чём "афёра" ?

как справедливо указал предыдущий оратор, вставки для высокоподатливых голов содержат видимо среднестатистический демпфер с Dynamic compliance @ 100 Hz: 10x10^-6 cm/dyne (lateral) 9x10^-6 cm/dyne (vertical)
дальше объяснять надо?

п.с. с другой стороны, пока снята актуальность в приобретении легкой палки, ахаха


Предполагаю, что ставят унифицированный демпфер. Почему это плохо?
Наоборот.
Просто надо учитывать это при покупке.
Или покупать оригинальные вставки, что уже трудно или, иногда, нереально.

В общем, это не "афера", а ... инновация. (Долго слово искал)


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 11:29 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1995
Его благодарили: 463
atthegate1976 писал(а):
С третьей стороны- это уже что угодно, но не оригинальный картридж получается в итоге

ну производителей вставок легион. любая из этой когорты уже сносит укомплектованную собой голову в раздел неориг 8-) нала


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 11:32 
Модератор
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 16633
Его благодарили: 2624
Есть алюминиевая трубка для кантилеверов, есть латунные обоймы для крепления алмазов, собственно три-четыре типоразмера самих алмазов, есть бутилкаучуковая трубка для подвесов, латунная фольга для хвостовиков и мешок гранул для АВС пластика. Всё. Остаётся только нужную конфигурацию держателя отлить, а конструктив почти всех вставок примерно одинаков. Оттого и звучат они похоже :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 15:53 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 43
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10691
Его благодарили: 1540
Анатолич, ты меня пугаешь. По разному все вставки звучат


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 15:58 
Модератор
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 16633
Его благодарили: 2624
Да я про заводик, который лепит вставки для всех. Какой нибудь Пфайфер для Фили 400 или Шурика 44 или Трио 39 делает - фиг отличишь одну от другой :D . Как будто одна головка играет


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 17:58 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 43
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10691
Его благодарили: 1540
Аааа, это да :D


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 16:07 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 37
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 2081
Его благодарили: 1674
В прошлый раз у некоторых возникли замечания по поводу некорректно проведённого сравнения – дескать, все тестируемые головки устанавливались на неподходящий тонарм. Упрек, пожалуй, справедлив.
На этот раз в мою аудио-берлогу принесли аппарат с гораздо более легким тонармом – Victor QL-Y44F – и некоторые головки из прошлого обзора прошли повторное тестирование (шелл при этом тоже был един для всех соискательниц).

Вложение:
стойка.jpg


Вложение:
виктор.jpg


Вложение:
кнопки.jpg


Вложение:
тонарм.jpg



Кроме того, в испытательный процесс влилась и свежая кровь – легендарный картридж Shure V15 TYPEIII.
Вот, что из этого получилось….

GRACE F8 C
Другой проигрыватель – другой звук. Но не настолько, чтобы кардинально сменить свое мнение о звучании головки.
Наша маленькая аристократочка слегка «обросла жирком», в голосе появилось чуть больше твердости, уверенности. Нет-нет, да проскочит вскользь «плебейская замашка». Впрочем, это не меняет ситуацию в корне - играть забойный рок или «прокачивать» синт-поп ей по-прежнему не с руки. Тонкая душевная организация упорно требует вернуть её в лоно «высшего света», ей жизненно необходимо вращаться в джазовых или околоджазовых кругах. Тут она себя чувствует как рыба в воде…
Неисправимую породу и воспитание, в данном случае, я рассматриваю, скорее, как жирный плюс в аргументарную копилку тех, кто ищет себе хороший, узкожанровый звукосниматель…



IMPIRE 4000 D\I
И вновь «Империя» не перестает удивлять!
Из умудренного сединами старца, слушая рассказы которого, все больше и больше задумываешься о бренности всего сущего, головка превратилась в пышущего здоровьем, дородного детину – по-американски немного грубоватого и довольного собой.
Жирный, лоснящийся саунд. Неотесанный, как доска, а потому привлекательный своей фактурой.
"Четырехтысячная" на легком тонарме, и она же на тяжелом – это две совершенно разные головки! И тут из ниоткуда может возникнуть настоящая дилемма – какой звук предпочесть? Он настолько разный, в корне отличающийся друг от друга, что, право, есть над чем крепко задуматься…
Мне лично, как неисправимому пессимисту, рассказы старика-философа оказались ближе. Но у кого-то будет иной выбор. Это нормально. Главное, головка дает широкое поле для звуковых интерпретаций, обладая при этом не дюжим талантом перевоплощения. Настоящая Актриса! Но, справедливости ради, надо отметить, что с резкой сменой её ролей и амплуа быстро свыкаешься, и «попадание в десяточку» будет зависеть уже от собственного настроения.
Все-таки, на «народную» она не тянет, а вот на «заслуженную» - вполне…


SHURE V15 TYPEIII

Вложение:
шур.jpg


Для полноты картины эту соискательницу, как и предыдущие головки, придирчиво испытал на обоих проигрывателях. И на тонармах разных весовых категорий головка показала себя на удивление стабильно, без разительных контрастов (разве что на Викторе был чуть плотнее и выразительнее низ).
В целом, впечатление сложилось такое: картридж очень и очень ровный во всем диапазоне. Серединка умеренно-сдержанная. Шур не позволяет себе творческих вольностей, совершенно не склонен к художественной гиперболизации. В каком-то смысле, этот звук можно назвать сугубо «традиционалистским». Чувствуется патриархальный подход – никаких тебе «джазовых соплей» и прочих «телячьих нежностей» - уверенный, мужицкий звук без затей.
Бошка не склонна деликатничать с живой акустической музыкой – акцентировка и «придыхания»– это не про неё. Зато на роке – Шур остается профессионально выверенным и точным. Самоконтроль по драйву и твердая рука на басу – без ухода в неуправляемую разнузданность.
И если быть до конца аллегоричным, то Shure V15 больше всего напоминает учителя физкультуры – простого, тихого, незлобного мужика, но с волевым стержнем и беззаветно преданного своему делу. Все мальчишки в школе такого уважают, девчонки – смотрят с восхищением, а некоторые даже тайно влюблены. И те, и другие – сами едва ли понимают, почему…


ACUTEX 415 STR
На легком тонарме «непоседливый подросток» явно вступил в фазу «спермотоксикоза» - стал раздражительным и легковозбудимым.
И без того яркий звук стал еще более нервным и колючим.
Острота, кажущаяся эмоциональная «взвинченность» – на первых порах это бодрит, но потом быстро устаешь от такой "зашкварной" контрастности. Звук чем-то напомнил 440-ю Аудиотехнику, которую как-то довелось послушать на Technics SL 1210 mk2 – очень детально и звонко - до скрежета в зубах.
НИАСИЛИЛ! Нуегонах такие фломастеры!
Выпороть и поставить в угол…

Подытожим:
Применение условно-правильного тонарма, на мой взгляд, еще не гарантирует однозначно-положительный результат в звуке. Личную вкусовщину тоже еще никто не отменял, опять же...
Так что перед всеми винильщиками (и теми, кто только вступает на эту извилистую тропу - тоже) – непаханое поле для экспериментов и плясок с бубнами.
С чем я всех нас и поздравляю!…


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...

https://www.instagram.com/okkultixx


  Не в сети Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 16:30 
Модератор
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 16633
Его благодарили: 2624
Алексей, в пору тебе присылать разные головки для тестирования...


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 16:37 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 809
Его благодарили: 167
Алексей, эдак и мы научимся описывать свои музыкальные пристрастия и переживания! Спасибо!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 17:52 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 43
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10691
Его благодарили: 1540
Опять встряну. Ибо такой аппарат был у меня. Про тонарм данных нет в сети. Но родной картридж Victor DT 100 EB II. Ищем в сети.
Victor 100EB II (MC).
Specification:
Output voltage 0.3mV/1kHz 5cm/sec
1.5 ~ 2.0g needle pressure (optimum 1.75g)
20-50,000 Hz frequency band playing
Channel separation 25dB (1kHz)
Compliance 10 × 10 -6 cm / dyne (100Hz, dynamic)
internal impedance 20Ω
0.3 × 0.7mil angle ellipse
При таком комплиансе (практически как у 103-его денона)- тонарм отнюдь не лёгкий.
Потому и 415-й акутекс (36 x 10 -6 cm/dyne)- визглив


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 17:52 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 43
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10691
Его благодарили: 1540
3009-й тонарм нужен :)


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 17:54 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1995
Его благодарили: 463
ну тогда уж и список используемой литературы, с указанием издательств и годов публикации в студию!
а в целом - зачетный обзорище :cool:


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 18:21 
Аватара пользователя
Имя: Эдуард
Возраст: 57
Откуда: г Саянск. Иркутская обл.

На форуме с
Сообщений: 404
Его благодарили: 200
А вот такой подойдёт?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
В мире есть три вещи, которые нельзя улучшить: рояль, автомат Калашникова и виниловая пластинка. И эта пластинка - чёрная.(С)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Виниловая бойня
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 18:24 
Аватара пользователя
Имя: Эдуард
Возраст: 57
Откуда: г Саянск. Иркутская обл.

На форуме с
Сообщений: 404
Его благодарили: 200
Тонарм и шелл родные.
Друзья подарили на днюху. :D если подойдёт Алексей он в твоём распоряжении.
кстати Шурик оказался не долговечным поработал 2 дня и сдох игла отвалилась.

-----------------
В мире есть три вещи, которые нельзя улучшить: рояль, автомат Калашникова и виниловая пластинка. И эта пластинка - чёрная.(С)


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost