AUDIO-SCCORPION, Однако Против физики не попрешь! не какое имхо такое не заменит.
Цитата:
Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.
( С)
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
AUDIO-SCCORPION, Можно конечно накопив опыт испробовав множество вариантов сводя результаты например в таблицу. Однако все эти результаты будут очень субъективны хотя в век инета погуглить такие отзывы тоже кое что значит , а можно провести с измерениями правда надо тоже знать что измерять тогда это уже что то ,но проще плясать от печки зная хоть и приблизительно характеристики железа - трансформатора правда коф трансформации дело не ограничится и головки но по крайней мере грубых ошибок не будет в подборе да и проще будет.
Как пример цитата
Цитата:
Единственно правильным путём является правильный расчёт и изготовление трансформатора. При этом сопротивление первички постоянному току должно быть как можно ближе к сопротивлению головки, при этом обеспечивается максимальная передача энергии головки. А приведённое сопротивление сопротивление нагрузки (Ra~) должно быть как можно ближе к рекомендованному производителем головки сопротивлению нагрузки для конкретного типа картриджа. При этом надо не забывать что необходимо получить ещё заданный коэффициент трансформации и заданную полосу частот для проэктируемого трансформатора. Нагрузка трансформатора должна быть стандартной и равна 47 кОм. А изменения в звуке будут обусловлены тем какие соотношения
Вот поэтому хороший МС транс очень дорогой что не отменяет его кривизны.
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
Получил с утра транс Lyra Erodion. Лировская голова еще едет, так что решил пока попробовать послушать через транс две другие мои МС башки. Пишу специально с основными параметрами
ZYX R100-02 0,24мв 8ом
Benz-Micro Glider SL 0,4мв 12ом
Странная получается ситуация. ZYX мне всегда нравилась. Но пущенная через транс стала играть хуже. Появилась как бы вуаль на ВЧ, и бас стал каким то ватным. Переподключил опять напрямую к Е-200, и все встало на место. Ясный звук, и хороший быстрый бас.
Ну а с Глайдером все как раз совсем наоборот. Она мне сразу не совсем понравилась. Есть в ней какая то невиниловая стерильность и отстраненность. Холодная она какая то. Но пущенная через транс, она отлично запела. Никакой холодности и близко не осталось.
Вот мне и интересно. Почему так??? Транс рассчитан под лировские головы с параметрами примерно 0,5мв и 6ом. Можно это объяснить с технической точки зрения.
Вячеслав! Вводные данные несовсем верны. У ZYX сопротивление 4 ом, а не 8 ( это значение от версии "High" с выходом 0.48мВ). И у Lyra Dorian параметры несколько иные - 0.6 мВ и 9.5 ом. И получается, что Glider по параметрам ближе к Лире, чем ZYX. Возможно, поэтому трансформатор и подошел Глайдеру больше?
нравится вам отдавать по несколько килобаксов за МС транс то отдавайте ) только не пишите что это святой грааль.
Олег, да я брал то этот транс под Лиру. Он под лировские головы и сделан. И надеюсь что с Лирой все будет нормально. А это я экспериментирую пока с другими бошками, и тут конечно результат может быть любой.
----------------- Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra
Вячеслав! Вводные данные несовсем верны. У ZYX сопротивление 4 ом, а не 8 ( это значение от версии "High" с выходом 0.48мВ). И у Lyra Dorian параметры несколько иные - 0.6 мВ и 9.5 ом. И получается, что Glider по параметрам ближе к Лире, чем ZYX. Возможно, поэтому трансформатор и подошел Глайдеру больше?
Спасибо Александр. Да, это бы все объясняло конечно, но только у меня ZYX в версии "low", то есть именно 0,24мв и 8ом. Ну а Лира Дориан тут вообще не при чем. Я писал что она была когда то у меня, а сейчас жду Лиру Клеос. Хотя правда в мануале к трансу написано, что он идеально подходит ко всем лировским головам. Вот здесь есть на русском
----------------- Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra
Данные на ZYX я взял с официального сайта http://www.zyx-audio.com/products_mc_r1 ... _r100.html . Белым цветом указаны данные для версии Low, красным - для High.
Ёпрст.... действительно так. Тогда это все объясняет. А во всех магазинах получается что данные неверные. Они тупо скопировали данные, так до конца и не разобравшись. Спасибо Александр Удачи Вам
----------------- Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra
Слава,для потребителя главное вот этот параметр -LOAD IMPEDANCE >100 Om,считаем 26 дб это усиление транса в 20 раз,400 это по импедансу,делим 47 ком на 400 получаем 117 ом нагрузка для твоей головы,формально все должно работать.Ну а как по звуку это только слушать надо!!!
Слава,для потребителя главное вот этот параметр -LOAD IMPEDANCE >100 Om,считаем 26 дб это усиление транса в 20 раз,400 это по импедансу,делим 47 ком на 400 получаем 117 ом нагрузка для твоей головы,формально все должно работать.Ну а как по звуку это только слушать надо!!!
Сереж, ну я общем то теоретически все это вроде понимаю, но в аудио все случается. Иногда просто мистика какая то. Но в общем я трансом очень доволен. Просто ZYX буду как и раньше, слушать напрямую через Е-200. А вот Глайдер ну просто запел с трансом. А я из-за этой головы раньше расстраивался. Ну а Лира когда придет, то думаю что сюрпризов не будет. С родным трансом просто обязана играть.
----------------- Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra
Вячеслав! А в каких режимах у Вас работает Luxman E-200 для каждого из картриджей? Просто в режиме MC Low у Luxman трансформатор как раз подключается практически в режиме Lyra Erodion (усиление 27дБ). Какой характер звучания у ZYX в этом режиме? Если характер отличается от связки с Лирой, то, получается, коэффициент трансформации не при чем, равно, как и согласование импедансов...
И ещё одна мысль меня посетила. В описании Lyra Erodion сказано, что входное сопротивление последующего ММ корректора может быть в диапазоне 10кОм - 47кОм. Получается, что входной импеданс трансформатора может быть от 25 Ом до 117,5 Ом. Сопротивление рекомендуемых МС картриджей от 2 до 10 Ом. Напрашивается вывод, что для лучшего согласования с картриджем нужно, чтобы входной импеданс был в 10 раз больше внутреннего сопротивления МС картриджа. Значит, например, для согласования с картриджем, имеющим сопротивление 6 Ом, нужно чтобы трансформатор имел на входе 60 Ом. Т.е. у корректора должно быть входное сопротивление равным 60х400=24кОм. А для 4 Ом - 16кОм.
Александр,я вот чо еще подумал,можно сделать два транса с одинаковым усилением(26дб)допустим,но различной индуктивностью первички( 0.1 и 0.5 генри)и разным весом (100 гр и 3.5 кг) И звук будет очень разный...
для потребителя главное вот этот параметр -LOAD IMPEDANCE
поэтому пока ограничимся коэфф. трансформации... Тем более, что в Luxman трансформаторы весят, думаю, даже меньше 100г, а ZYX звучит (на слух Вячеслава) с ними лучше.
----------------- С уважением, Александр.
Последний раз редактировалось Sander'Z 14 мар 2017, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Вячеслав! А в каких режимах у Вас работает Luxman E-200 для каждого из картриджей? Просто в режиме MC Low у Luxman трансформатор как раз подключается практически в режиме Lyra Erodion (усиление 27дБ). Какой характер звучания у ZYX в этом режиме? Если характер отличается от связки с Лирой, то, получается, коэффициент трансформации не при чем, равно, как и согласование импедансов...
Мои МС бошки все с низким выходом. Для них всегда переключатель ставлю в положение MC low. Пробовал все головы и в режиме MC high, но так всегда и на всех головках звук хуже.
----------------- Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra
Тем более, что в Luxman трансформаторы весят, думаю, даже меньше 100г, а ZYX звучит (на слух Вячеслава) с ними лучше.
Я сегодня по Нэшнл Географик смотрел передачу про завод Лмборгини. Там алюминиевые колесные диски от Мурселаги чуваки таскают буквально на пальцах, они вообще невесомые, и как-то машина не вибрирует особо)
Вячеслав! Тут есть некоторая путаница в терминах. Дело в том, что MC Low и MC High в описании Luxman не совсем корректны. Обычно, подразумевается, что картриджи MC High имеют высокий выход, сравнимый с MM (около 2мВ) и высокое внутреннее сопротивление. Для них повышающий трансформатор не требуется. Но это не тот случай, что имеет ввиду Luxman. Дело в том, что и МС картриджи с низким выходом так же делятся на две группы, собственно MC (выход 0.3-0.5мВ и сопротивлением около 10 Ом и выше) и МС Low с выходом 0.2 мВ или менее и сопротивлением около 2 Ом. У Вас, получается, один картридж МС - Benz-Micro Glider SL 0.4мВ 12 Ом, а второй практически MC Low - ZYX R100 0.24мВ 4 Ом. Но, речь не об этом. Раз в режиме MC Low звучание ZYX не ухудшается, значит предположение о влиянии импеданса в этом конкретно случае не верно, т.к. в обоих случаях оно практически одинаково (93 и 117 Ом).
Вячеслав! Тут есть некоторая путаница в терминах. Дело в том, что MC Low и MC High в описании Luxman не совсем корректны. Обычно, подразумевается, что картриджи MC High имеют высокий выход, сравнимый с MM (около 2мВ) и высокое внутреннее сопротивление. Для них повышающий трансформатор не требуется.
Александр, я понимаю о чем Вы. MC головы с высоким выходом я за МС не считаю. Лучше хорошую ММ купить. Да, и крутилка в Е-200 - это совсем не о том, это я конечно тоже понимаю. Но вот рассуждать о тонких технических материях я конечно не могу, так как технически не очень подкован. Так что могу описать только свой практический опыт. А на практике получается что все головы вкуснее звучат когда на Е-200 выставлен режим MC low. Причем не только две моих нынешних головы, но и те МС, которые у меня были раньше. А это AT-33EV, AT-33PTG, и Lyra Dorian
----------------- Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra
Sander'Z, У ZYZ в ТТХ с родного сайта указано Load Impedance ＞ 100Ω для обоих вариантов . Моя практика работы с МС головками показывает что это всегда минимально рекомендованное значение но не оптимальное! Оптимальное может быть и 200 и 400 Ом даже скорее 400 Ом и это уже подбирается на слух. Вот только искать такие МС трансформаторы тяжело они как правило на мак 100 Ом рассчитаны ,я бы рекомендовал с любыми МС головками поэкспериментировать и начинать с мин рекомендованного и вверх на свой слух ,вот только владельцам МС трансформаторов этот совет будет исполнить тяжело не гибкая это система и дорогая.
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
на практике получается что все головы вкуснее звучат когда на Е-200 выставлен режим MC low. Причем не только две моих нынешних головы, но и те МС, которые у меня были раньше. А это AT-33EV, AT-33PTG, и Lyra Dorian
Номинальное входное напряжение ММ секции Вашего корректора 4мВ. Вы же подаёте на него 8мВ (в случае Benz-Micro Glider SL) или, даже, 12мВ (в случае Lyra Dorian). Думаю, это не совсем правильно.
Sander'Z, Я думаю что у нормального корректора должен быть хороший запас по перегрузке ,если не крутит сорокопятки то можно и не заметить ее.
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
У ZYZ в ТТХ с родного сайта указано Load Impedance ＞ 100Ω для обоих вариантов
У Лиры тоже на все картриджи написано от 100 Ом. Но нагрузка "родного" трансформатора, почему-то, может лежать в пределах 10-47кОм. Т.е. от 25 до 117,5 Ом входного импеданса. Почему и для чего?
Sander'Z, Для тонкой настройки на свой ух ) у меня нет другого объяснения этому ,во многих хороших ММ корректорах нагрузку можно переключать и часто во многих фирменных изделиях есть режим нагрузки для ММ около 10 кОм ну не спроста же .
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
во многих хороших ММ корректорах нагрузку можно переключать
Об этом я уже намекал ранее:
Sander'Z писал(а):
И, кстати, подключая внешний МС трансформатор к ММ входу EQ-500 Вы будете иметь возможность подстройки входного сопротивления трансформатора изменяя сопротивление ММ входа.
И какой отсюда следует вывод,а очень простой-надо иметь МС транс с входами 3,20,40 ом допустим и ММ корректор с переключаемым R и С входа .Получаем абсолютно универсальный тракт ,который можно настроить под любую башку...
Сидоров СА, И 100 Ом забыл ,однако тракт я считаю будет не совсем универсальным , т е на бумаге как бы и да а на практике как получится.
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
Тем более, что в Luxman трансформаторы весят, думаю, даже меньше 100г, а ZYX звучит (на слух Вячеслава) с ними лучше.
Я сегодня по Нэшнл Географик смотрел передачу про завод Лмборгини. Там алюминиевые колесные диски от Мурселаги чуваки таскают буквально на пальцах, они вообще невесомые, и как-то машина не вибрирует особо)
они действительно очень легкие только сделаны не из чисто алюминия.вот и не вибрируют)
Какая знатная ветка получилась В одном месте собрал всех наших мэтров аудиостроения - Сандерса, Бендера и Сидорова. Спасибо вам мужики. Довольно много полезного для себя узнал. И уберегся от ошибки. Правильно сделал, что купил транс с головой, а не новый корректор. На EQ-500 больше не смотрю. Пока по крайней мере. И так открылось довольно большое поле для экспериментов с Е-200 и трансом. Переслушаю внимательно все головы в режимах MC low и MC high, а потом еще и в ММ через транс. Короче очень полезная тема получилась.
----------------- Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra
Ну че, Серега Сидоров похвалился своим МС трактом, теперь наверное и мне можно. Короче голова Lyra Kleos и транс Lyra Erodion Тут надо вспомнить, что у меня когда то была самая младшая из лировских голов - Lyra Dorian, и очень мне нравилась. Но эту самую дешевую лировскую голову давно сняли с производства. А другие я долго не мог себе позволить, потому что они дорогие. Но мечта иметь полный лировский тракт оставалась. Ну и короче вот теперь воплотил мечту в жизнь.
Транс пришел уже довольно давно, а голова где то с неделю назад. Началось все нервно. Я вообще то не новичек, но первый раз столкнулся с такой большой разницей в звуке между абсолютно новой башкой, и башкой уже притертой. Когда только поставил ее, то мысль была о том что я зря отвалил за нее такие бабки, или о том что она бракованная. Звук был довольно невыразительный. Странно, подумал я, ведь Лиры часто винят наоборот в излишней яркости. Поменял под нее три шелла, и гонял ее всю неделю. Пластинок по десять в день. И постепенно звук становился все лучше и лучше. И теперь это просто праздник. Такого светлого и воздушного верха, а так же таких чистеньких скрипки и фортепиано у меня никогда не было.
Ну и еще оказалось, что у моего корректора Е-200 встроенные трансы действительно слабоваты для голов такого уровня. Вчера особенно это заметил. Переподключил с лировского транса на встроенный, и половина кайфа ушла. Вернулся на Эродион, и снова праздник. Короче я рад что пошел правильным путем. Путем покупки отдельного транса именно под конкретную голову, а не стал менять корректор. Хотя хотелось бы послушать этот тракт и через ламповый корректор. И не просто ламповый, а именно ортодоксально ламповый. Ну вот и отписался, а то тема была какая то незаконченная. Все, пойду теперь джазик поставлю.
----------------- Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra
И не просто ламповый, а именно ортодоксально ламповый.
Ну , теперь обязательно подтянется Олег Н со своей нездоровой любовью ко входным пентодам и отрицанием ортодоксальности.
----------------- Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина __________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)
Вход 
Регистрация
FAQ
Поиск
18+
не какое имхо такое не заменит. 
Удачи Вам 
В описании Lyra Erodion сказано, что входное сопротивление последующего ММ корректора может быть в диапазоне 10кОм - 47кОм. Получается, что входной импеданс трансформатора может быть от 25 Ом до 117,5 Ом. Сопротивление рекомендуемых МС картриджей от 2 до 10 Ом. Напрашивается вывод, что для лучшего согласования с картриджем нужно, чтобы входной импеданс был в 10 раз больше внутреннего сопротивления МС картриджа. Значит, например, для согласования с картриджем, имеющим сопротивление 6 Ом, нужно чтобы трансформатор имел на входе 60 Ом. Т.е. у корректора должно быть входное сопротивление равным 60х400=24кОм. А для 4 Ом - 16кОм.
И звук будет очень разный... 
