Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 19:28 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
Реальное разрешение при мощности примерно в 20 Ватт на резистивную нагрузку в 8.5 Ома примерно около 70 дБ выделено красным коридором.


А на 1-2 ваттах(или меньше) мерить не пробовали ? :hi:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 18:31 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Напишу сюда про гармоники.

При увеличении количества и уровня гармоник, резко поднимается шумовая полка и уменьшается разрешение.

P.S. Из хождения по мукам с AD797. :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2014, 07:31 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
алек-сей писал(а):
При увеличении количества

Вот главно, а не уровня. Бывает вторая - 40 дБ аж, а шумовая полка где-то далеко, далеко.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 09:51 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender Можно пару вопросов?

Bender писал(а):
при мощности примерно в 20 Ватт на резистивную нагрузку в 8.5 Ома


Это по отношению к синусоидальному сигналу ?

Если шумовая полка занимает полосу от -100 дб до -120 дб на что нужно обратить внимание ?


Вложения:
мультитон 5ватт.JPG
мультитон 5ватт.JPG [ 161.6 КБ | Просмотров: 585 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 09:58 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
Четыре месяца и три страницы бесцельного блуда....А так никто внятно не выяснил и не представляет , что же это за зверь такой - "Разрешающая способность"? :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 11:01 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
nektar писал(а):
что же это за зверь такой - "Разрешающая способность"?


Наверное это способность усилителя передать тонкости записи.
Или просто динамический диапазон усилителя. Чем он шире, тем чище будет звучать запись,больше нюансов.(Из наблюдений)
Больше всего(как мне кажется) это будет сказываться при прослушивании БСО(и не только).

Я думаю как то так. :roll:

Bender писал(а):
Реально по автору уже хорошо если будет за 35 дБ от 60 дБ уже прекрасно .


Как бы всё увязывается.


Вложения:
Диапазон.jpg
Диапазон.jpg [ 58.54 КБ | Просмотров: 572 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 11:12 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
nektar
А ты хотел что бы сразу смысл жизни объяснили или еще чего такое же монументальное ? :D
По сути что же это такое очевидного ответа нет и наверное не будет. Корреляционная зависимость между различными измерениями и субъективным качеством звучания очень сложная , это не значит что все измерения говно и не чего не значат .Для одного лагеря шовинистов недофилов это самая лучшая точка зрения ибо они сами не чего не знают и ориентируются сплошь на уши и мозгом они не думают по видимому хотя за всю информацию отвечает как раз он родимый :) .
Другой лагерь тоже слишком доверяет формальным параметрам, кстати и те параметры что приводятся в ТТХ давно не отражают суть дела а новых не кто не создает ибо на х кому они нужны после появления первого лагеря "объективистов."
алек-сей
Цитата:
Если шумовая полка занимает полосу от -100 дб до -120 дб на что нужно обратить внимание ?
Нормальная на скрине полка но и сигнал у тебя на уровне -30 дБ а не в ноль. Будет в ноль а полка на уровне -120дБ без артефактов вот тогда и возьмешь пирожок с полки.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 11:19 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
Будет в ноль а полка на уровне -120дБ без артефактов вот тогда и возьмешь пирожок с полки.


Значит есть к чему стремиться и получать критику в соседней теме. :D

Bender писал(а):
сигнал у тебя на уровне -30 дБ а не в ноль


Попробую через другой делитель напряжения снять.

Спасибо. :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 11:25 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
алек-сей
Ты за нолик прими максимально неискаженное напряжение на нагрузке что можешь получить . Если это синус то его можно оценить на осциллографе для контроля формы сигнала. Вот от этого ноля и пляши.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 11:38 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
Если это синус


Но опять же если я выставляю синус по 0 дб, то мультитон то получается примерно по -30 дб, при неизменности настроек.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 12:08 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
алек-сей писал(а):
по -30 дб

Писал по памяти точнее -20 дб.

Вот так это выглядит на максимально неискаженном сигнале. Синус немного до нуля не дотянул(не нашел подходящего резистора). Но я думаю сути не меняет.


Вложения:
синус.JPG
синус.JPG [ 143.92 КБ | Просмотров: 546 ]
мультитон.JPG
мультитон.JPG [ 160.96 КБ | Просмотров: 546 ]
сумма.JPG
сумма.JPG [ 174.27 КБ | Просмотров: 546 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 12:15 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Графики отличные, но боюсь звук будет пресноват.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 13:32 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Радиолюбитель писал(а):
но боюсь звук будет пресноват.


Супруга тоже понять не может, нравится ей или нет.

Пробовал смотреть спектрограмму БСО и percussion band
https://www.youtube.com/watch?v=_lmXi1y ... r_embedded
c диска Профетмастера.

Получается нечто похожее на розовый шум.
При игре большого барабана и что-то типа металлофона, при низком разрешении возможно могут потеряться обертона металлофона. А это получается уже от 2-3 кГц.

Но возможно я не прав. :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 13:37 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
алек-сей
Синус классический спадающий спектр ,длинноват однако если с право "борода ". Радиолюбитель
Цитата:
но боюсь звук будет пресноват.
?

алек-сей
Если тебе нужен ИН с достаточно высоким уровнем , амплитудой достигающий десятки вольт можно забить на ОУ и делать его на лампе. Выйдет проще в итоге .

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 14:03 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
длинноват однако если с право "борода "


Это звуковая карта гадит. :)

Bender писал(а):
Если тебе нужен ИН с достаточно высоким уровнем , амплитудой достигающий десятки вольт


Мне достаточно и этого.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 15:44 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Придумал может не совсем корректное сравнение.

При низком разрешении усилителя попытка воспроизвести запись с широким динамическим диапазоном, выглядит , как попытка занести диван шириной 1 метр в проем 90 см. 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 18:45 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
А я считаю , и уже неоднократно писал об этом , что при высоком музыкальном разрешении системы , легко различимы приёмы игры музыкантов , например туше у пианистов или инструменты различных марок - те же фортепиано . И вряд ли это найдёт отражение в графиках и осциллограммах.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 18:55 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
nektar писал(а):
А я считаю , и уже неоднократно писал об этом , что при высоком музыкальном разрешении системы , легко различимы приёмы игры музыкантов , например туше у пианистов или инструменты различных марок - те же фортепиано . И вряд ли это найдёт отражение в графиках и осциллограммах.
Конечно это так.И влияет на это точность тембрального состава звучания ,динамический диапазон (без искажений) и скоростные характеристики тракта усиления.И гармоники тут не причём.Меряй их или не меряй.Они на это не влияют. :)

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 19:13 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 55
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
nektar писал(а):
И вряд ли это найдёт отражение в графиках и осциллограммах.

Олег Н писал(а):
.И гармоники тут не причём.Меряй их или не меряй.Они на это не влияют.

А кто это проверял?

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 19:22 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Гесер писал(а):
А кто это проверял?
Я проверял.У меня несколько усилителей и РР и SE у которых выходной каскад работает в "Ультролинейном" режиме.А как известно "Ультролинейный" выходной каскад,это почти "Пентодный" выходной режим.Который характеризуется большим количеством гармоник.Но как показывают результаты прослушивания,это не мешает легко различать и марки инструментов и особенности исполнения каждого музыканта. :) Главное,это тембральное звукоизвлечение (фазовые характеристики) и скоростные реакции.А уж то что лампа имеет мягкое клиппирование в отличие от жёсткого транзисторного.То это всем известно.Ну и значит нет искажений от динамических пиков сигнала.

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 19:54 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
Гесер писал(а):
А кто это проверял?


И я проверял....По графикам - всё едино , а вот слух обмануть сложнее....Если ты уже различаешь музыкантов , их настроение, их инструменты и фирменные приёмы - не будет тебе покоя....Хотя порадоваться за себя и погордиться своей системой ты можешь.... 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 20:09 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 55
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
nektar писал(а):
И я проверял....По графикам - всё едино , а вот слух обмануть сложнее....

Невозможно просто подключить осцил. к выходу усилителя или микрофона и увидеть все.
Нет необходимых техусловий, нет необходимой измерительной техники, нет нужных методик итд, да и просто а нафига оно надо. Вот это будет более правильный ответ.

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 01:42 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 58
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Разреша́ющая спосо́бность — способность устройства передавать максимальное количество деталей.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost