Алексей! Поздравляю! Всё получилось просто замечательно! Я представляю сколько это стоило усилий, трудов и нервов! Результат отличный! ПИОНЕРСКИЙ!

Шура Осечкин
Оно уже едет Так что всё на мази. А Лёшка просто молодец.

Ааааа вот так у нас...как зацикляться ......и бег по кругу

Только что Андрюха из Находки скинул ссылку: http://injapan.ru/auction/g124790506.html?attempt=1
У меня-то он уже есть, но вдруг еще кому нужен 3-х скоростной японческий роликовый монстр из 50-х..
В общем, зная количество любителей Пионеров на форуме, решил поделиться.

Алексей привет
как думаешь, сколько может потянуть вместе с доставкой в Россию? интересно мне. посмотреть не могу, потому как айтишники мудаки все закрыли, приходится через левые прокси ходить

баксов 400 на данный момент

400 там? плюс еще доставка? верно?

Привет! Ну там пока вот такая картина, до конца торгов еще долго:



Нет, по текущей цене это с доставкой так выйдет.

Мне обошелся где-то в 16-18 (не помню за сколько точно выиграл торги, кажется около $180-200). И восстановление еще 4-5, т.к. мой был убит, а тут вроде приличный. Внешне так вообще конфетка.

хех, не судьба. мне на работе вялиться еще месяц

Ну особо расстраиваться повода нет - они проскакивают в Япии довольно часто. Ну может не конкретно в таком корпусе, или не конкретно 7-я модель, а, к примеру 6. Уходят по-разному - видел и до $450 доходило за убитый, но я считаю $100-200 - это нормальная цена, если "с косяками". А если повезет - можно и подешевле взять. Речь о цене "там", конечно. Ну и вес - где-то 10-15 у них, плюс-минус, в зависимости от модели.
Лично я взял бы еще что-нибудь экзотичное из этой линейки, так что поглядываю их на аукционе (и посредник - тоже). Могу маякнуть в ЛС, если что всплывет.

Лето - лучшее время для покупок на аукционах, и особенно в Японии. Покупательская активность снижается, предложение не уменьшается. Летом пробегает столько интересных лотов по таким ценам! Я даже сам не смог удержаться, и набрал кое-чего в Японии.

Ну наконец то у нас с Володей Зимаковым появились настоящие единомышленники :Любители старых роликовых проигрывателей.Всё же ,это иная область звучания.Действительно,чем старее тем более стоящие вещи делали.А с наступлением прогресса ,шло удешевление,и как следствие ,снижение качества передачи звучания.Я тоже сейчас слушаю,роликовый проигрыватель Lenco L75.И уже договорился о приобретении роликового Lenco L70 который очень сильно похож на твой роликовый пионер .Только ролик несколько по иному приводит диск во вращение.А тонармы практически,чуть не один в один.А вот и мой Lenco L75

Тонармы действительно практически близнецы!
Да не заморачивались в то время - все клепали примерно одно и то же. Вот после того же 5000-го, на него же без слез не взглянешь. Это как телега и космический корабль, примерно.
И при всем при этом, звук-то, а?


Вот, для сравнения. Одна фигня





Правда у Пио настраиваемый антискейтинг, регулируемый микролифт, возможность чуть ли не установки второго противовеса (на сколько я помню), что особенно актуально учитывая что рассчитан он на супер тяжелые головы.


п.с.
Вот я еще голову и пласты на 78 куплю!

Вот именно,что тяжёлый тонарм,а значит и вибрации и резонансы уходят в область за пределы низкой частоты .Ниже той что мы слушаем.Потому и нам кажется более естественным звучание. А сейчас делают тонармы, как пушинки.И современные головки не ВЧ передают ,а "звон"-вместо ВЧ.

Оооо! По этому поводу могу поделиться практическими наблюдениями.
Я, конечно, хотел поставить на XLC-1890 колоритный Пионеровский шелл, за неимением родного от PA-5000 (нет их! все царство за шелл!).
Вообще у меня сейчас на 3 вертака приходится 3 замечательных шелла Пио. На PL-7 стоит родной (на фото выше), на PL-71 стоит шелл от PL-6 (соответственно еще более младшая модель из 50-х), а на XLC-1850 с его PA-5000 стоит шелл от тангенса PL-L1. Потому как ничего "солидного" ни 5000-й, ни стоявший до него SME 3009 не держат в принципе, даже с легкими головами. При всем желании, так сказать
Кстати и СМЕ и Пио-5к - это тонармы из 70-х, а значит уже тогда появилась такая тенденция Чего уж на современность грешить.

Конечно всё деградировало постепенно по мере поступления рационализаторских предложений,от инженеров,по удешевлению и упрощению производства.И стремлении изготовить аппарат,как можно большему количеству потребителей.Сама собою,ничего не даётся,за так.Приходится чем то жертвовать.А чем можно пожертвовать?Как чем?Снижение качества звучания.Оно вроде почти незаметно,по чуть-чуть.Но в этот раз чуть-чуть.В следующий,опять уже от этого чуть-чуть.И так раз за разом.Глядишь,прошло несколько обновлений моделей.И когда начинаешь сравнивать первую модель производителя,с последней моделью,то что мы видим и конечно слышим? А то что последняя модель,конечно на много дешевле в продаже первой.Зато по звучанию,она первой в подмётки не годится.Называется до экономились. И так, ведут себя, практически все производители.

Ты абсолютно правильно после слова слышим поставил знак вопроса

Олег, ты уж извини, но согласиться я с этим утверждением не могу. Тяжелые тонармы существуют для головок с низкой податливостью. Их производят и сейчас. Например некоторые модели Ortofon и Ikeda. Звон на ВЧ не зависит от того тяжелый тонарм, или легкий. Это результат ошибки при подборе головы. То есть не учли вес головы, ее компилянс, и эффективный вес тонарма. Именно поэтому резонанс и выходит за пределы допустимого коридора
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit
http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

Не извиняйся- сию Товарисчу хоть кол об голову тесать...

Происходит и может происходить в силу других причин. С основным низкочастотным резонансом может быть и не связан. Причины более банальные.

Меня так воспитали, вот и мучаюсь теперь всю жизнь

Да конечно Олег. Может быть куча причин. Дело может быть в игле, в неправильных настройках, Даже в том что просто голова хреновая и т д. Но вот утверждать что легкие тонармы портят звук, это неверно.

nikotin
Это очевидная глупость конечно. Ученые боролись за то что бы увеличить жизнь пластинки и повысить количество информации помещаемой на ней с более качественным сьемом. От этого и пошли современные головки с много радиусными иглами и большой податливостью. Хотя конечно лонг плей как бы не вертелись ученые мужи качества сильно не добавил , вышел компромисс.

Но тяжелые тонармы более универсальные в этом деле с моей точки зрения.


Р. S френд опять хрень сморозил , ну как не бить по нему оглоблей скажите на милость ? Спросим ну и кто кузнец свой репутации ?

Да, на какой-нибудь ULM от Дюаля не надо ставить 103-й Денон.....Тяга к винилу может пропасть навсегда.

nektar Это ж совсем клиника. Тут надо вообще с головой не дружить.. а вот обычную головку на тяжелый запросто и конечно все свои так сказать , вот и выходит что тяжелый более универсальный.

Да и насчет упрощения и удешевления тоже куда как не всё так очевидно. Ибо тонармы к концу 70х началу 80х стали и посложнее и подороже ранних. Те же динамические, те же тангенциальные... Да и простые статические развивались - карбон как материал для трубок, керамика в шеллах, сапфиры в подвеске итд.

Basilian
Стали активно бороться с резонансами путем дин демпфирования разными способами в том числе и электрически и достигли огромного прогресса. Вышли целые серии аппаратов с такими тонармами причем неудачными их назвать язык не поворачивается. Это и JVC и Denon итд и даже наши под суетились с 017 ( там ограничено) и Эпосом где все это реализовано как положено.

Пример у Алесея , у него в 5000 м противовес весьма хитрый и не просто так.

Ну во первых,ты оглоблей ещё не дотянулся,до моей головы.Это раз! А во вторых,не переживай о мой репутации,о своей заботься.Полезней будет для тебя.Я проживу как умею.Ну и наконец самое главное.Для вас фирмачи ,конечно не авторитет.Но для меня в этом случае,вполне авторитетны и я опираюсь на их опыт,а так же Сакумы.Их опыт говорит,что наиболее естественное звучание,обеспечивают старые проигрыватели имеющие более тяжёлый тонарм.И как пример они пишут о ремонте и сравнении звучания двух проигрывателей Lenco L70 и Lenco L75.Так вот их вывод,что более старая Lenco L70 имеет более естественное звучание.А всё остальное только досужие рассуждения и оправдания. http://www.vintageaudiorepair.nl/v/uklenco.html

То то у меня карбоновый тонарм Пионер валяется .И как всемирно признано,один из самых говённых по звуку в мире.Тебе такой прогрессивный часом не надо? А то Алексей взял 5000 а на это говно не польстился.Тебе же карбон нравится,может тебя устроит.Весь мир нет ,не устраивает. Вот на фото.Даже шелл его родной есть Тоже кстати карбоновый

Два Товарища
Все это называется личным вкусом и не более . Как писалось субъективные оценки в категории VS что лучше весьма условны и порой зависит от количества выпитого.
Ухи не аргумент..или вернее не инструмент. Порой более "грязное" и неряшливое воспроизведение возносят к более аналоговое . Это в общем то классика ушастой" экспертизы ".