Проблема гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Уши - это всего лишь инструмент, если так можно выразиться, измерения. А всё остальное формируется в головном мозге. Как вычислителе. А вычислитель у всех разный. Вот например зрение. Мы определяем расстояние до объекта в основном по углу между двумя оптическими осями глаз сфокусированных на объекте. Мозг проводит необходимые вычисления и мы безошибочно берем со стола карандаш, не промахиваясь при этом. При небольшой тренировке это можно сделать даже с одним глазом, но мозг будет работать по более сложному алгоритму - при движении головы и глаза будет меняться фокусное расстояние до объекта, меняющийся размер объекта при заданной скорости перемещения и прочие нюансы, и вычислитель скорее всего справится и с этой задачей. Звуковые колебания обрабатываются в том же "компьютере". Вопросы связанные с определением слуховыми рецепторами направления звука наука еще полностью не раскрыла.

Уй, да бросьте вы. Нет никакой "проблемы", и сам случай прост как мычание - есть люди, обладающие определённым опытом. Державшие в руках какое-то железо. И так далее. И есть эньтюрьнетспицыализьдюк, который что-то там Вещщяедъ, сделав умное лицо и надув Щщоки - после того, как увидел пару железок на картинках в этих своих эньтюрьнетяках. Я таких за четверть века на проводе знаете сколько видел?

А что значит ваше это бгг... расшифруйте

Вот давайте проведем эксперимент Выйдете на улицу (оживленную, со звуками) закройте глаза, выберете какой либо звук (который вы до этого
глазами не выдели... это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) и попытайтесь определить до него расстояние (с закрытыми глазами... ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!), можете
при этом повертеть головой, дабы лучшей почуять "фазовые сдвиги" Сможете определить расстояние???

Во хороший пример!!!
Есть стол, на нем лежит телефон и мы знаем об этом, но не видим ни стола ни телефона...
Завязываем глаза, просим кого то подвести нас к столу... Звонит телефон лежащий на столе... Нам необходимо его взять в руку...
И мы без особого труда определяем направление на телефон... А вот расстояние будем "нащупывать" с трудом!!!

усложняя эксперименты, приплетая сюда уши и движение ими в пространстве, вы только закапываетесь в демагогии
мы сидим статично и слушаем две статичные колонки, которые формируют нам звуковую картину, состоящую из звуковых компонентов/инструментов, каждый из которых обладает СВОЕЙ амплитудой и фазой. Они и определяют их положение в пространстве.
вы же написали, что стерео - это линия. И это, простите, ужос.

Добрый кот, вы привели неудачный пример. Такая точность не нужна в аудио. Ближе-дальше сложно в двух словах объяснить. Но как частный пример: Условный звук в середине панорамы начинает увеличивать амплитуду. Ну громче и громче, приняли как данность. А если при этом будет изменяться длина волны согласно эффекту Доплера, то нашим мозгом этот звук будет восприниматься как движущийся на нас из глубины сцены

'при условии его наличия
Привет д.Коту

...при наличии отсуцтвия пропитанных шпал будет как всегда, ви гойварите?

и плашек на 3/4 дюйма опять не завезли...

А трамвай до Верхней Пышмы собираются пустить...

Первая в СССР бескислородная медь, между прочим.

Согласен с вами с одним нюансом --так было бы точнее ...Уши - это всего лишь аналоговый инструмент....А все пытаются доказать что после цифровой обработки и куча людей пытаются доказать ---здесь с фленжером согласен .....А ужъ Чюрующщяе Пеняюие владельцев устройств для искажения звука ужъ не редкость вообще совсем.......что это самый верный вид звучания . Это мое мнение . ..А истина всегда в слепом прослушивании . А вот на это владельцы цифровых устройств как правило не соглашаются.

Вернитесь к истории , во вторую отечественную были специальные слухачи ( им навешивали специальные рупорные трубы на уши) которые выслушивали в небе самолеты , и давали довольно четкие координаты их .

Опять во многом согласен. Мне кажется ( не претендую на оригинальность) ситуация такая, наш слух воспринимает лампу( ну и естественно правильную акустику к ней) как источник ВЕРНОГО звука, и у нас в голове начинает восприниматься звук -как Вы правильно сказали .... будет изменяться длина волны согласно эффекту Доплера. Условный звук в середине панорамы начинает увеличивать амплитуду...имено за счет того звука который воспринимается нашей головой как ВЕРНЫЙ, а в цифре это восприятие смазывается и поэтому мы практически не ощущаем этих эффектов .

Частое заблуждение людей, не посещающих регулярно концерты живой музыки.

...шо?
А вот это я раз сто уже показывал?
https://phlanger.narod.ru/jpg/the_lazyb ... ack01.flac

Мне нравится в этой ситуации высказывание Манакова ---каждый ух имеет свой чух .

Каждый ух имеет свое право.
Какое из них правильное?

Да думаю суть одна

Что то не открывается. Просто тут разместить можно?

В этом месте улыбнулся один кот.
Не Чеширский.
И не кот учёный.
И даже не Добрый Кот.
Да и не кот , а как в оригинальной статье - кошка.

Никакого. Жъ раз сто объяснял, что всех этих любителей вставлять дружъка дружъке в проход Чюдатворнаи Каньдюцятяры, с Валшэбныме Палосачькаме, и потом долго, старательно гойварить опсвоих Чюффствах - надо сразу гнать на Фермское. Ни в какие разговоры в буфете не пускаясь ни в коем случае.
И каким послецтвиям приводят соотв. симптомы поцыэнтов, уже показывал раз сто. Могу ещё раз.



Collega, неужели вы не ощщющщаете, что значительно более шыршую улыбку вызывают разговоры об той кошке в коньтехте электроакустики?
Ну или тогда, может быть, лучше сразу продемонстрировать спектроанализатор, показания которого зависят от диагноза очередного поцыэнта? А потом ещё не забыть хотя бы коротенько, минут на сорок, изложить, что про него сказали ремонтники из отдела главного метролога предприятия. Не про поцыэнта, а про спектроанализатор, с поцыэнтом пусть разбираются другие... специалисты.

Эк куда Вас Phlanger занесло . Это то ( разрушенное здание) тут при чем .?

Вы абсолютно правы! Наш слух не может определять расстояние до объекта...
Но есть небольшое исключение из этого правила... и основывается оно исключительно на нашем опыте...
Поясню... например, тихий гудок тепловоза мы воспринимаем как далекий и соответственно громкий как близкий, только
потому что наш опыт говорит о том что гудок тепловоза НЕ МОЖЕТ быть тихим если он близко... НО если у нас нет такого
ОПЫТА, то мы и не сможем адекватно оценить расстояние до тепловоза...

Абсолютно ВЕРНО!
НО только в одном случае... если мы РАНЕЕ слышали данный эффект... и ОБЯЗАТЕЛЬНО во взаимодействии со ЗРИТЕЛЬНЫМ образом...

Ну чушь же)). Вы опять забыли про фазу.
Посадите двух скрипачей друг за другом в середину перед двумя микрофонами и запишите. Дайте первому скрипачу скрипку поменьше, чтобы их амплитуда была условно одинаковой.
На записи вы без проблем услышите их пространственное расположение друг относительно друга. Так и пишутся некоторые камерные коллективы и симфонические оркестры, на записи отчетливо слышно эшелонирование инструментов.
Но я не уверен, что вы услышите это на вашем музыкальном тракте.

Дык поцыэнт, который это устроил (он ещё и жив остался, урод) - тоже... голоса слышал.

Привет Олег!
Давай на ты, если Вы конечно не возражаете...
Как дела с работой? Нашел что нибудь?
По теме...

Вообще то в данном случае уместнее говорить о групповом времени задержки, а не о фазе, но это мелочи...

А вот это к сожалению (а может и к счастью) совсем из другой оперы...
Прием нашими ушами звукового сигнала от объекта с разной задержкой (фазой по твоему) определяет НАПРАВЛЕНИЕ
на этот самый объект, но ни как не РАССТОЯНИЕ до него...

ничего подобного
мы говорим про прослушивание музыки в стерео, опять отходите.
направление к источнику в стерео определяется совокупностью амплитуд левого и правого каналов
фаза к направлению не имеет отношения

ну это наверное не та тема, в которой можно это обсудить..

Речь шла о физике, а не о ремонте. Это разные области.



Действительно, к электроакустике кот не имеет никакого отношения, но, повторюсь, мы говорим о физике, которая не ограничивается только электроакустикой.
Хорошо, спустимся с небес квантовой механики, тем более изучали её давно и, даже если и понимали раньше, то сегодня уже всё забыли.
Наблюдатель в физике - это мужик с измерительным прибором, которым он тыкает в разные места для получения данных. И несовершенство этих трёх составляющих - прибора, мужика и метода (тыканья) - приводит к зависимости результата от наблюдателя.
Приборы. Например, ненулевая теплоёмкость термопары изменяет температуру объекта исследования. Конечное сопротивление вольтметра искажает результат.
Метод. Эксперименты с применением Рентгеновских лучей изменяют состояние объёкта наблюдения. Сказывается даже засветка в видимой области спектра. Без физического воздействия наблюдение не провести.
Конечно, влияние этих факторов стремятся уменьшить, совершенствуя их, но оно присутствует. Поэтому в упомянутых вами метрологических службах однозначно прописаны и приборы и условия тестирования.
В конце нулевых случилось мне стриптизить в одной лавочке из недружественной ныне страны, где помимо стандартного выходного контроля приводились тесты на ЭМС. Блок для "бёрстов" нам прислали, а радиочастотный стенд пришлось оговаривать, так как специальное помещение мы обеспечить не могли. Были строго определены источник, стол для проведения теста и даже подставка (габариты и материал, особенно - высота) под наше изделие в момент проведения испытаний.
Но более всего на результат оказывает сам мужик. Образец сначала требуется получить, затем обработать, после чего поместить в измерительную установку. И на каждом этапе требуется и аккуратность и повышенное внимание. А от ошибок никто не застрахован, отсюда и "неожиданные" результаты. Примеров тому не счесть, приведу один, объединив его с комментарием к ещё одному спорному утверждению из текущей темы:



Если будет поставлена такая задача, то соберут и соберут , думаю, лучше предыдущих "собирателей". Нет, я не декларирую, что молодые умнее и талантливее нас, хотя надеюсь на это и верю. Но они знают больше нас , это факт. В том смысле, что доступ к источникам значительно шире. Денис, помните, вы вспоминали книгу Ритчи, а я помню очередь за ней в Техническую книгу на Пушкинской. Желанный многими документ достался не всем, а лет через 15 мой сын уже свободно приобретал книги по этой тематике. Современным же творцам и в магазин ходить не надо - в сети необходимое имеется.
Наш молодой сотрудник (25 лет) получил задание . Разрабатывал с Нового Года, взрывался, что естественно, пару-тройку линеек транзисторов убил. Растрогал тем, что трупики аккуратно складировал, хотя отчёта от него никто не требовал:


Но с задачей справился, с подсказками, конечно. На прошлой недели продемонстрировал работу макета. Теперь проектирует корпус.

Корректор:


Инвертор:



И в заключении о влиянии наблюдателя на результат. На примере этого устройства. Наблюдатель может существенно повлиять на результат, ткнув щупом осциллографа на затворы инвертора. Потребуются хотя бы монтажные очки - корпус TO-247 крупный, крупные и его куски.

Вот она. Более чем характерная подмена понятий.
То есть количество забаненных на яндыксе поцыэнтов, которые в ответ на предложение самостоятельно прочитать бесплатный общедоступный букварь начинают визжать, что у них на это нет времени и прочее "ты, мужыг, не умничай, ты пальцом покажъ!!!" - вас ни на какие выводы не наталкивает? Количество схемудаев на любом радиофоруме? И так далее...
"Зря."(с) Вот-вот. Нюанс-то в том, что это называеца не "наблюдатель", а совсем по другому.