как ни странно, но суть высказана очень верно и правильно!!!

Одна Башкирия пляшет.

хорошо...возьмите программу которая по вам лучше, и неважную по качеству ГОТОВУЮ запись(дип пёпл мэшн хед например) и сделайте голос слышимым заметно более близким к точке прослушивания...близко как барабаны в чески рекорд не прошу,хотя бы как голос Челентано в Confessa , Натана Иста у FOURPLAY когда он редко поёт или C. Cuesta в песне listen на одноимённом диске Chuck Loeb (https://www.discogs.com/Chuck-Loeb-List ... se/4027346)

ведь по вашей логике неважно насколько правильно стоят колонки в кдп,какая обработка кдп,какого качества и состава сам тракт прослушивания,ибо "чем то" можно произвольно двигать вперёд-назад центральный киз

Что значит по "моей логике"? Я несколько раз говорил следующее: если нет нормальной комнаты и возможности правильно расставить акустику с хоть как-то приемлемой обработкой помещения, то нечего и заморачиваться с дорогой аппаратурой, ставить ее в общие комнаты посреди шкафов, лучше деньги вложить в наушниковую систему.
У меня например, в зале нет ничего, кроме системы, маленького придиванного столика, дивана и компьютерного стола со стулом.


Но ведь делают, а? Зачастую музыканты записываются поодиночке, все же это сводят воедино, значит и КИЗы в этих случаях искусственные. Увольте, мне некогда осваивать все это, да и не интересно. Плагинов разнообразных очень много и уметь нужно всеми ими пользоваться. Зачем мне это, если я не занимаюсь данным видом деятельности профессионально? Обучитесь и пробуйте сами, какие проблемы? Избытка времени у меня нет, чтобы его на всякую ерунду тратить.

1.
мне попадались системы которые дороже вашей (и моей) квартиры(дома),в отдельной комнате(зале) и тем не менее у них были проблемы со сценой,по чисто физическим объяснимым и понятным причинам

когда все условия реализации звука в системе идеализированны ,именно только тогда и начинает быть слышно положение центрального киза по глубине .. по моим наблюдениям за форумами, об сцене многие пишут, ни разу не слышав этого и не представляя о чём речь на самом деле..
какая у вас комната,её обработка ,расстановка колонок,где место прослушивания ? где центральный киз слышен,на каких записях?где находится задний план инструментов при этом ?

на сундуке была тема про сцену ,люди рисовали кто во что горазд,где они слышат сцену и как они её представляют

2. кто и где делает ?? покажите хоть один пример,как из готовой средненькой записи сделали лучше для одной и той же системы ? вы понимаете о чем вопрос был ?
потому что для слабой системы именно изменение в подаваемом сигнале нужно сделать ... не первичную запись где то там в студии менять(это понятно примерно почему и как получается),а в том что воспроизводится в данный момент у вас..

я уже получил практически устраивающее меня построение сцены(с той же самой некоей средней записи,которую доступна и вам),но среди этих способов нет варианта обработки этой записи,именно поэтому повторить все мои телодвижения по тракту и затруднительно большинству любителей звука
с ваших же слов - это пустяк доступный любому имеющему комп..тык мышкой и всё ништяк станет

Да я, честно говоря не придаю этому особого значения. Какая разница - ближе он будет на полметра или дальше? Откуда я знаю - как оно играло в студии и должно быть на самом деле? И потом я слушаю много электронной музыки, что там накрутили со сценой - х.з. Да и не будет в типовой квартире все идеально, учитывая наши небольшие комнаты. И вас не пойму, что это вы с таким маниакальным упорством к этим сантиметрам туда-сюда цепляетесь, как-будто от них напрямую зависит ваше благополучие? Напоминаете мне одного моего приятеля со свободной профессией (поэтому времени много): ни семьи ни детей, подруг тоже не было никогда (дорогое это удовольствие, да и напрягаться нужно), спорт только по ТВ , зато много лет подряд бесконечные перепайки, перетыкание кабелей, тягание аппаратуры из одного угла квартиры в другой, перестройки то одной, то другой АС, конструирование и отслушивание кабелей и подставок, выискивание этой пресловутой сцены. То положит тяжести на аппаратуру и приглашает слушать -как стало хорошо, то снимет через время и говорит, что так естественней, то положит плиты под АС, потом убирает и говорит: воздуха больше, плиты - ошибка молодости. Вот так молодость и прошла - еще пара лет и 50 будет. И все ради того, чтоб железки играли лучше

поддержу полностью))

По мне всё же это не корректно получается.
Если колонки должны создать кажущийся источник звука ,который УШАМИ должен услышаться так же ,как будто это микрофоны. То при перемещении слушателя вперёд-назад, КИЗ должен тоже смещаться(по вашей теории) вместе с прослушивающим.
В этом согласны со мной ?

А так да...

Не плохо звучат и сразу все четыре сезона, ну.. или времена года.

По сравнению с этим... http://forum.ixbt.com/print/0064/001493.html. у нас обычный диалог...

конечно угаснет. мало кто может себе позволить выделить комнату исключительно под аудио.

КДП - самый дорогой и довольно сложный компонент в системе.

Дело даже не в том, угаснет-неугаснет. Дело в понимании что можно сделать дополнительно, дабы не испортить вид комнаты и при этом улучшить звучание.
Кто то крутит темброблок, кто то настраивает саббуфер. Я удлиннял-укорачивал фазоинверторы в ас, что бы не гудела комната.
Когда ставил шкафы, поставил 3 шкафа по углам до потолка(в четвертом увы стол, но с полками, книгами). Ну почти бас ловушки:-). Плюс огромный диван.
Время реверберации(по известному калькулятору) не более 3 мс. Есть небольшое эхо при сильном хлопке в ладоши и именно в центре комнаты.Если грубо обойти комнату по периметру и хлопать, эхо отсутствует.
Пока в мыслях как получить ачх ровнее чем есть:-). Проблемы как всегда на нч. Явных пиков и провалов нет, мне ненравится гребенчатость. В моё понимании(после прочтения многих форумов) это трудно излечимо. Хотя ещё не всё изучил.
Рессивер..да, пусть не для музыки. Меня пока устраивает. Думаю если с ним удастся получить хороший звук(после возможной доработки камнаты), то и с хорошим усилителем проблем не должно быть.
Эт моё мнение.

все проще: АС ставятся по короткой стене, в 1-1,5 метрах от стен. остальное все - компромисс.
вопрос: много кто может себе такое позволить?

"какая разница" (С) - то есть Пастернака не читал ,но осуждаю

ближе-дальше будет в зависимости от линейности фчх всего тракта около нуля герц
когда хорошая линейность : голос впереди и тембральный окрас не только самый правильный при этом ,звук простому уху самый сочный по басу и прозрачности вч
в комнате обычного панельного дома 3,05х6м при расстановке по короткой стене можно сделать весьма и весьма неплохо...лучший тракт который я вообще слышал ,реализован далеко не в самой большой в комнате из виденных, 4,2х5,9м размером ... и у него лишь расстояние от колонок до боковых стен больше моего за счёт чего чуть больше ширина сцены, и шире задние планы ,глубина вполне сравнима,ибо расстановка колонок очень близка


в студии таже самая петрушка будет,в зависимости от размеров тон-комнаты и расположения мониторов,размер сцены и её эшелонированность будут различными ,с одной и той же фонограммы...более того , то что я слышал в некоторых хайэнд трактах ,мне нравится больше ,чем то что я слушал в студиях знакомых (на тех же фонограммах) ...по мне ничего удивительного,источники лучше,усилители лучше (специально разные профусилители слушал дома), колонки тоже вполне могут быть лучше.. домашние помещения как правило больше,но меньше обработаны чем тон комнаты ..

думаю не только моё благополучие обратно пропорционально тому сколько тратится время на прослушивание музыки...ибо время=деньги....и уж если тратишь время на музыку,то логично (для меня )получать от этого максимальное удовольствие и через качество звука ... ради чего необходимо заниматься техническим идеализированием тракта ...
как говорится,уж если ...ать ,то королеву (С) ...

мне лично просто интересно,какой звук можно получить в пределе,если собрать тракт без ограничения по деньгам,помещению,с учётом всех тонкостей при доведении тракта до идеала ...в итоге зная что получилось,появляется точка отсчёта для оценки вещёй влияющих на звук в любом другом тракте ..по моему полезное практическое знание

в комнате при расстановке по короткой стене ,1\3 комнаты вполне может быть порядка 2 метров,от длины 6м
при этом комната ещё не полностью тереяет функции отличающиеся от КДП

1-1,5м больший компромисс ,чем 2м это связано с временем прихода первых отражений и балансом прямого\отражённого звука

а зачем двигаться прослушивающему? если для какой то определённой комнаты оптимальное положение колонок и точки прослушивания только одно

вот для этих оптимальных положений колонок -ушей и надо так идеализировать тракт,чтобы получились размеры ,как при записи .. я так думаю , таварищ Алэксэй

из моих наблюдений за тратами в более широких помещениям чем моя комната,когда всё хорошо технически ,ты можешь двигаться впред-назад,вправо влево,а КИЗы остаются на месте,в определённых точках пространства...можно подойти к певцу почти вплотную ... ты буквально слышишь что приближаешься к КИЗу певца

Да там вообще писец, полный... А ведь надо было просто в школу ходить и немного слушать. Тогда и вопросов подобных не будет.... и ответов, где поток электронов с камнем в воду сравнивают. Alex там похоже просто расшевеливает всех своими вопросами, для юмору.

Вот тут и кроется засада в комнате 3,5 х 4,2 м

Надо ломать стены, нафиг.

Вообще-то размеры комнат разные, в зависимости от проекта дома. Не говоря уж о кооперативном строительстве при СССР, где наблюдаются различные чудеса. Может у вас в Самаре все под одну копирку строили, у нас далеко не так.



А зачем вам это нужно в теории, так сказать, для чего такая практика нужна? Вот узнаете, как оно может звучать в вашем идеале и что дальше? Мне кажется, что это все напоминает бессмысленное коллекционирование: идея ради идеи. Да и сомнения в вашей финансовой состоятельности - уж не обижайтесь, для сбора тракта "в пределе": для начала КДП своей жилплощади до нормальных размеров увеличить не можете, купив соответствующее жилье, о чем говорить.

когда ты знаешь как "в идеале",то потом можешь использовать знания и смекалку ,как достичь этого идеала другими средствами .... многие вещи удалось разгадать у фирмачей ...
а нафига мне проблемы :продавать нынешнюю хату за 6 лимонов,чтобы купить другую с бОльшей комнатой под звук и ещё лимон на ремонт минимум потратить ... и всё это ради увеличения ширины сцены на 40-50см , при такой же глубине?(в сравнении в самом лучшем слышанном мною тракте) не .. для меня это не стимул
если есть знания то и в 3,05 м ширины получается отличный звук ....в небезизвесной комнате 48м звук можно получить лучше,но там не лучше чем у меня по вполне обьясняемым физическим причинам ..у ЮАМ кстати такая же комната ,как у меня и у очень многих ... вопрос в том как использовать то что есть..

и какой же "нормальный" размер у комнаты должен быть по вашему?

по мне только довольно недальновидный человек делает всё за свои деньги ... с ненужными рисками ... собрать идеальный тракт можно и не у себя,и не за свои деньги ... нужно только немного желания и оторвать попу от стула ..а знания в конечном итоге получишь (имхо, бесценные )...

Думаю, начиная от 30 квадратов хотя-бы. В небольших комнатах масштабного звука не получается, сколько не слышал. Там и обработку можно сделать серьезную, что невозможно в небольших помещениях, из-за и так малого объема и дальнейшего его уменьшения после данных мероприятий. И опять же: все это можно сделать красиво , но дорого или относительно дешево, но стремно по внешнему виду. Вот и по-любому без должного денежного фундамента акустическую обработку аккуратно, правильно и красиво не сделать, а лепить страхоту ради одного звука - ну его нафиг, вам может конечно и все равно.




Значит я прав - своих денег нет на такое мероприятие? Какой тогда вам прок от "идеального тракта", стоящего в другом месте? Выслушивать секреты фирмачей и экстраполировать на свои изыскания? Думаю, что у вас будет этот зуд нескончаемый и вечный поиск идеала.

сейчас столько стоят новые квартиры в географическом центре города, площади 110-120 кв м, с приличными ремонтами. Неужели в такой квартире нельзя оборудовать достойную КДП, или это просто большая ошибка в оценке?)

Везде разные реалии

Так мы с Вотчером в одном городе, вот и интересно стало, где находятся его 120 метров)

ОПА-НА! тут вижу специалисты по КДП есть, тогда и меня просвятите, какой в такой комнатушке звук должен быть, правильно не правильно расположено, ну и без обработки ни видать мне настоящего звукаааа..
КИЗы бегают по комнате - ловил раньше, а потом забросил!

Зал у вас большой, а акустика стоит близко к стене тылом. Помещение конечно не очень удобное в плане размещения системы из-за дверей и лестницы. Ну и вообще расположение не соответствует канонам. Типовое расположение и примеры проектов можно посмотреть на соответствующих сайтах звуковых контор.