Sound Space :: ММ фонокорректор производстава г Калуги.

Sound Space https://audioes.ru/

ММ фонокорректор производстава г Калуги. https://audioes.ru/viewtopic.php?f=16&t=1776	Страница 1 из 2

Автор:

Bender [ 14 дек 2013, 23:22 ]

Заголовок сообщения:

ММ фонокорректор производстава г Калуги.

Ну вот попался мне наконец то интересный экземпляр самодельного творчества производства неизвестного автора из г Калуги. К сожалению авторство установить пока не удалось.
Может кто и подскажет.

Давайте ребята сразу расставим все точки что бы было понятно . Я тестирую любые изделия в том числе и самодельные а тем паче если эти изделия можно купить за деньги . Если изделие продается как это http://molotok.ru/fono-korrektor-lam...763422891.html

Вложение:

Внешка.jpg [ 497.49 КБ | Просмотров: 1452 ]

Значит оно может попасть сюда без всяких скидок на автора и конструкцию. Народ должен знать своих героев!

Вложение:

Калуга.JPG [ 264.46 КБ | Просмотров: 1452 ]

И так имеем ММ версию корректора, собран в добротном и похоже импортном корпусе 301Х201Х100 мм . Нажмите на изображение для увеличения. Название: Внешка 2.jpg Просмотров: 2 Размер: 528.6 Кб ID: 198118Нажмите на изображение для увеличения. Название: Внешка.jpg Просмотров: 1 Размер: 497.5 Кб ID: 198120Нажмите на изображение для увеличения. Название: Внешка 1.jpg Просмотров: 2 Размер: 604.1 Кб ID: 198119
Корректор довольно увесистый потому что в нем кроме самой схемы находится еще трансформаторы питания и накала.
Сама схема а вернее входная часть построена с применением импортных пентодов от Fhilips E80F а на выходе вторым каскадом находится наша 6Н6П . Сама схема классическая где входным усилением заведует пентод а вторым каскадом стоит с анодной нагрузкой триод. RIAA цепочка пассивная

Вложение:

БП фильтр.jpg [ 274.56 КБ | Просмотров: 1452 ]

Вложение:

Вх лампы 1.jpg [ 444.08 КБ | Просмотров: 1452 ]

Собрано все аккуратно на печатной плате . На печатной плате же выполнен же и БП .Нажмите на изображение для увеличения. Название: Без крышки.jpg Просмотров: 11 Размер: 660.2 Кб ID: 198123Нажмите на изображение для увеличения. Название: БП фильтр.jpg Просмотров: 4 Размер: 274.6 Кб ID: 198122Нажмите на изображение для увеличения. Название: Вх лампы 1.jpg Просмотров: 4 Размер: 444.1 Кб ID: 198121
Везде вполне приличные деталюшки включая себя резисторы и конденсаторы от Rifa и Wima а выходные так вообще M Сap supreme от Мундорф правда всего в 1.8 мкФ на 400 в.
В RIAA цепочке правда затесалось парочка наших отобранных в ручную ,сужу по надписям маркером на них номиналов К73-16 .
На баллоны ламп надеты специальные антивибрационные кольца.
Трансформаторы питания и накала Ш образные и находятся внутри корректора в задней части корпуса вдали от входных ламп и экранами не закрыты.
Наверное с описание можно и закончить.
Измерения данного экземпляра проводились с помощью обратной RIAA , звуковой картой Juli@ и РС в программе SpectraPLUS-SC и RMAA

Вложение:

IMD двухтоовый.jpg [ 407.2 КБ | Просмотров: 1452 ]

Вложение:

Кор ода канала АЧХ.jpg [ 253.97 КБ | Просмотров: 1452 ]

Начну с того что у корректрора довольно высокий КУ до 50 дб почти. R входное у данного экземпляра 50 кОм
что позволяет наиграться соединительными кабелями и относительно небольшие по емкости выходные меж каскадные конденсаторы.
На скрине видно практически одинокую вторую гармонику при подачи тона 1 кГц и довольно сильную помеху 50 Гц . Помеха эта довольно сильная и прекрасно прослушивается в акустике в паузе из за близко расположенных трансформаторов питания к плате корректора ,входным лампам и не имеющим экранировки.
IMD тон из двух частот 9283 гц и 20 кГц тоже" мохнатенький " . Звучание будет весьма занимательным. Кроме того перегрузочная характеристика у него не самая хорошая .
АЧХ измерялось в программе RMAA и имеет вот такой вид. Программа пишет среднее - Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.37, -0.92

Что же до звучания .
Слушалось на проигрывателе Мicro DD -88 , тонарм MA 808Х c картриджем от AT 13 eV и даже с МС головкой Талисман потому что КУ корректора технически позволяет использовать некоторые МС головки

Вложение:

Прослушка.jpg [ 425.9 КБ | Просмотров: 1452 ]

Корректор ощутимо фонил , не сильно но вполне осязаемо . Звук на разном материале от классической до современной музыки был узнаваем и носил некий жирноватый оттенок . Записи воспроизводились тонально достаточно ровно в сложных местах немного кашеобразно но динамично .
Если честно то корректор вполне себе нечего если бы не фон . Качеством звука на троечку и до того же AudioNote M2 го что постом выше ему очень далеко.
Автору стоит принять меры к повышению перегрузочной способности и главное убрать из корпуса трансформаторы питающие схему корректора в отдельный выносной корпус.
Стоит ли данный корректор таких денег в 49 999 руб.
(≈1 520,87 $)
Решать вам дорогие друзья.

Вложения:

1 кГц О дБ.jpg [ 394.76 КБ | Просмотров: 1452 ]

Без крышки.jpg [ 660.21 КБ | Просмотров: 1452 ]

Автор:	Aleksey [ 14 дек 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Bender писал(а): Давайте ребята сразу расставим все точки что бы было понятно . Я тестирую любые изделия в том числе и самодельные а тем паче если эти изделия можно купить за деньги . А какой смысл тестировать в босяцкой системе? Ну, получишь босяцкий результат, а что с ним дальше делать? Как этот результат переложить на нормальную(небосяцкую) систему или несовсем хорошую, но так же не босяцкую? Или будет предложен эмпирический метод "перекладывания"?

Автор:	jack daniel [ 14 дек 2013, 23:35 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Bender писал(а): Корректор ощутимо фонил , не сильно но вполне осязаемо . Звук на разном материале от классической до современной музыки был узнаваем и носил некий жирноватый оттенок . Записи воспроизводились тонально достаточно ровно в сложных местах немного кашеобразно но динамично . Решать вам дорогие друзья. вот только при чем здесь корректор ??? вам бы романы писать ...

Автор:	Bender [ 14 дек 2013, 23:37 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey Что понравилось слово ? Ты же не знаешь на самом деле что у меня за система . Если я напишу что АС у меня скажем в диапазоне от 100 тр до 200 тр а кое что из винилового сетапа есть в самом посте ,такое тебя устроит ? Просто мерится членом в крутизне компанентов не мое с.. Корректоров аж три штуки. Один лампа остальные два оригинальные на основе Kora3T от Никитина . Один ММ и один МС вариант. Поэтому я могу сравнивать любой образец из попавшихся мне корректоров и фабричных и фирменных.

Автор:	Aleksey [ 14 дек 2013, 23:47 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Bender писал(а): Aleksey Что понравилось слово ? А то! Bender писал(а): Ты же не знаешь на самом деле что у меня за система . Ну да, только со слов "автора" Bender писал(а): Если я напишу что АС у меня скажем в диапазоне от 100 тр до 200 тр а кое что из винилового сетапа есть в самом посте ,такое тебя устроит ? Просто мерится членом в крутизне компанентов не мое с.. Дык, я про ценник и не спрашивал. Это не так интересно, интереснее что именно играет в системе. Bender писал(а): Корректоров аж три штуки. Один лампа остальные два оригинальные на основе Kora3T от Никитина . Один ММ и один МС вариант. Поэтому я могу сравнивать любой образец из попавшихся мне корректоров и фабричных и фирменных. Сравнить можно, спору нет.... но система может и не показать сильные или слабые стороны.

Автор:	Bender [ 14 дек 2013, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey Я тебе одному что бы больше не провоцировать на неадекват напишу. Ас у меня Американцы Магнепланары. Диполи . Усилителей аж шт четыре. Пара фирменных Sansui AU D907 , Pioneeer A 120D оба отпрофилактированные а Пионер твикнутый серьезно, Амфитончик , есть на этом форуме интересный. Гибрид без общей ООС . Кассетников пара топовых , катушечник Teac 1000R ,тюнер итд. Кабели смысла перечислять нет наверное , там есть XLO и самоделки и фирма . На Магнепанах можно разобрать звук любого компанента как под лупой при желании. Можно пост затирать ?

Автор:	Aleksey [ 14 дек 2013, 23:59 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
ок. Тогда не понятно, почему не было услышано/написано про грязь в звуке от 73-16, которые в коррекции. Плюс к этому не понятно ....как так? "Звук на разном материале от классической до современной музыки был узнаваем и носил некий жирноватый оттенок . Записи воспроизводились тонально достаточно ровно в сложных местах немного кашеобразно но динамично ."

Автор:	Aleksey [ 15 дек 2013, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Bender писал(а): Можно пост затирать ? Ты считаешь что всем остальным до лампочки..... зачем обижать людей?

Автор:	Bender [ 15 дек 2013, 00:05 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey Цитата: 73-16, которые в коррекции. На фоне общего звучания мерзкие К73 маскируются фоном от неэкранированных трансформаторов. Если есть фон не о каких К 73 или других конденсаторов к коррекции да от других компанетов схемы можно речи не вести сразу. Все прахом идет.. Речь про Цитата: Записи воспроизводились тонально достаточно ровно Касаемо тонального баланса больше , несмотря на небольшой завал АЧХ по низу надо признать что звук был более менее ровный от девайса.

Автор:	Aleksey [ 15 дек 2013, 00:13 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Фон, скорее всего, не от транса. "Корректор ощутимо фонил , не сильно но вполне осязаемо . " А грязь, скорее всего маскируется проводочками.

Автор:	Bender [ 15 дек 2013, 00:18 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey Да а откуда тогда ? Ровно 50Гц как в аптеке. Ты видел на фото конструкцию корректора ? Как стоят два Ш образника ? Знаешь какое у них поле рассеивания ? Причем нет не экрана не перегородки из стали . С накалом там все в порядке , стабилизирован на LM ке . Нет брат это клиника , лечится она весьма просто отдельным выносным корпусом для таких трансформаторов. или же полностью для блока питания.

Автор:	Aleksey [ 15 дек 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Возможно неудачно сделано заземление..... Попробуй, подключи осциллограф на выход и постучи отверткой по красным проводам(это, я так понимаю, высокое7).

Автор:	Bender [ 15 дек 2013, 00:33 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Грязь это от повышенных интерполяционных искажений . Я не просто так подаю двухтоновый сигнал , на спектрограмме видно что творится . В идеале должно быть так Вложение: каскод 13-129 IMD двухтоновый сигнал 10.11кГц 0 дБл.png [ 127.22 КБ \| Просмотров: 1414 ] Это спектр одного моего корректора . Гарантия отсутствие отсебятины в звуке. Кроме того у испытуемого есть еще пара особенностей. Первая это повышенное выходное сопротивление , там оно порядка 3-4 кОм из за этого он не сможет работать на нестандартный РГ ниже 47 кОм и очень маленькие хоть и хорошие межкаскадные конденсаторы в 1.8 мкФ . Маловато однако. Не надо не почему стучать все там сделано правильно за исключением выше описанного. Фон на уровне -50 дБ . Это даже для лампы много.

Автор:	KBN [ 15 дек 2013, 00:38 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Думаю палтос этот корректор не стоит у сандерса наверняка лучше и дешевле

Автор:	Aleksey [ 15 дек 2013, 00:43 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Bender писал(а): Грязь это от повышенных интерполяционных искажений . Я не просто так подаю двухтоновый сигнал , на спектрограмме видно что творится . Видно, но не слышно. Bender писал(а): Это спектр одного моего корректора . Гарантия отсутствие отсебятины в звуке. Приборы не могут все показать(рассказать о звуке). Bender писал(а): .... и очень маленькие хоть и хорошие межкаскадные конденсаторы в 1.8 мкФ . Маловато однако. Спад на НЧ всего 1 дБ, так что, достаточно. Bender писал(а): Не надо не почему стучать все там сделано правильно за исключением выше описанного. Попробуй, попробуй.

Автор:	Aleksey [ 15 дек 2013, 00:47 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
KBN писал(а): Думаю палтос этот корректор не стоит у сандерса наверняка лучше и дешевле Сделать законченное самодельное устройство очень не дешевое занятие. Труда тут вложено не мало. Похоже что плата тоже сделана вручную - я раньше тоже платы делал сам. СтОимость изделия(самодельного) нельзя оценивать только стоимостью набора комплектующих.

Автор:	Bender [ 15 дек 2013, 00:52 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey Измерения инструмент. Показатель мастерства разработчика. Кроме того позволяют правильно оценить проделанную работу и дальнейшее развитие устройства гарантируют от ошибок и разных ляпов в конструкции. Кроме того сделать фонокорректор не проверив его АЧХ без измерений на ухо не получится . Важна не общая неравномерность АЧХ даже как вышестоящий пример а одинаковость АЧХ по каналам . Это важнее . Поэтому все прекрасно слышно и читается при нормальных измерениях. Надо только знать что делать и как смотреть и где смотреть. Уши хреновый измеритель к сожалению на них полагаться нельзя иначе просто невозможно найти причину плохого звучания перебирая различные проводочки даже с какой то своей теорией голове.

Автор:	Aleksey [ 15 дек 2013, 00:55 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Конечно, измерения, бесспорно, важны. Но музыку то слушать ушами будем - поэтому проверка на слух это основное. Чем замеришь, на пример, энергетику в сигнале? А на слух запросто.

Автор:	Bender [ 15 дек 2013, 01:06 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey Не надо ее измерять Она приложится автоматом в хорошей системе. В корректорах это как правило - высокая перегрузочная способность ,хорошая скорость нарастания , быстрое время выхода из ограничения каскада небольшая неравномерность АЧХ в том числе и по каналам итд. В тех же корректорах это отсутствие RIAA цепочек в цепи ОООС желательно и хорошая элементная база вкупе с правильным питанием схемы , правильная топология печати для схемы итд. Если все это соеденить то и измерятся все будет прекрасно и звучать .

Автор:	Aleksey [ 15 дек 2013, 01:11 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Не так все просто! Попробуй замени проводочки на выходе на моножилу и услышишь о чем я говорю. И на сколько измениться, при этом, перегрузочная способность, скорость нарастания и т.д.?

Автор:	Bender [ 15 дек 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey Вроде нормальный парень. У этого корректора чувствительность к межблочным кабелям довольно большая но менять там не чего не надо . Объективно от этого фон не исчезнет лучше он звучать не будет хоть тресни и не из за проводочков а совершенно по другим физическим причинам. А вот почему это произойдет Вам надо Aleksey подтянуть знания . Все хорош , меня шнурковшики задрали.. учится не хотят уповают на золотые уши. Аминь!

Автор:	maddddy [ 15 дек 2013, 02:00 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey писал(а): Bender писал(а): Можно пост затирать ? Ты считаешь что всем остальным до лампочки..... зачем обижать людей? Остальные давно знают и Олега и его систему

Автор:	Aleksey [ 15 дек 2013, 02:13 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
maddddy писал(а): Остальные давно знают и Олега и его систему Дак зачем тогда удалять, если все знают?

Автор:	different [ 15 дек 2013, 06:08 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Олег, с Корой 3Т сравнивал?

Автор:	Bender [ 15 дек 2013, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
different Не с Kora3T у меня отличные клоны. Сами Kora3T у друга . Вот со своими сравнивал. Ну во первых фон есть это раз. Во вторых самый верх ВЧ без пресловутого "воздуха" ,запись не "дышит" натуральностью , низ зажат немного и подрезан это заметно даже на моей акустики . Но звук достаточно динамичен , в этом он не уступает моим. А ж пишу если б не фон было бы куда интереснее. По поводу цены тут я не знаю , ту же Kora3T причем в самой дорогой версии можно купить за 25 тр! У Сандерса цен я не знаю но думаю что при его дотошности таких проблем там нет.

Автор:	maddddy [ 16 дек 2013, 16:55 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
atthegate1976 писал(а): Bender писал(а): AgNz atthegate1976 Ты думаешь купил бубен и все? Нетушки , бубен специально сертифицированный должен быть! С наговором от сетевых и прочих помех зачарован. Я конечно спрошу, но думается мне- бешенных денех стоит такой бубен! Может, правда, за опт скидку сделают! У меня такой есть - в НИИ подарили, когда админил там Тема закрыта, потому как окончательно скатилась во флуд. Если модераторы пожелают - почистят и откроют.

Автор:	Тетрод [ 16 дек 2013, 17:25 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Все о направлениях в проводах и цвете изолятора перенесено в тему:http://audioes.ru/viewtopic.php?f=43&t=1770&start=330 Здесь пишем только о корректоре.

Автор:	Aleksey [ 16 дек 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Тетрод писал(а): Здесь пишем только о корректоре. ок. Меня, все же зацепила жирность в звуке. Маленькая емкость на выходе(как уверяет ТС), спад на АЧХ начинается аж с килогерца(но плавный). До 200 Гц уровень на 1 дБ меньше чем на середине. Откуда же жирность? И еще, в описании было сказано "Кроме того перегрузочная характеристика у него не самая хорошая ." Если имеется в виду перегрузочная способность то, как это проявилось в звуке? А то в тексте это не указано.... а интересно. И, все же, про фон.... "Помеха эта довольно сильная и прекрасно прослушивается в акустике в паузе...." Значит фон прослушивался только в паузе. А как же тогда К73-16? Почему их не было слышно? Почему про искажения в звуке не было сказано? И еще вопрос. Зачем было сказано "R входное у данного экземпляра 50 кОм что позволяет наиграться соединительными кабелями..." ? Входное 47 кОм стандартное для ММ головок(хотя бывают и отличия)

Автор:	jack daniel [ 16 дек 2013, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey писал(а): Тетрод писал(а): Здесь пишем только о корректоре. ок. Меня, все же зацепила жирность в звуке. романист с босяцким трактом экспериментирует на литературной ниве .

Автор:	Bender [ 16 дек 2013, 22:41 ]
Заголовок сообщения:	ММ фонокорректор производстава г Калуги.
Aleksey Ты задрал.. купи такой аппарат и выслушивай к73 целыми днями. Цитата: R входное у данного экземпляра 50 кОм что позволяет наиграться соединительными кабелями..." ? Входное 47 кОм стандартное для ММ головок(хотя бывают и отличия) Потому что.. повышайте свое образование по проблемам согласования ММ катриджа и влияние R входного и входной емкости. Кстати выходное сопротивление у этого корректора тоже большое , поэтому как не по вашему профилю вам и судить. В вашей системе с R в 1 кОм входным эта штука нормально работать не будет.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/