Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 20:13 
Автор темы


Ну нах. У нас в магазине , собранная плата на 7293 - 530 руб...


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 21:24 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
7293 уже несколько лет снята с производства, так что это уже винтаж. Выпускать их уже не будут, пора скупать все оставшиеся киты. ;)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 22:44 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Два Товарища писал(а):
то ты про что?
Это я про то, что когда пишешь
Два Товарища писал(а):
А у Пионера? Откройте и посмотрите сами.Видели сколько там железок? И каждая гадит,как умеет.Но уж точно качества звучания ни одна не прибавляет.
, то не забывай, что эти элементы ставили грамотные люди и они там нужны в том количестве и тех номиналов, которые установлены. А вот когда ты приляпаешь кусок железяки для удобства крепления, то это приводит к урезанию возможностей чипа вдвое. Олег, не стОит рассуждать о недостатках винтажа.

Master-UFA писал(а):
Да там КИТ похоже

Стопудово. Давно уже ясно , что трассировка не для даблов. Да ещё и синюю маску положить с маркировкой!. Всё же бюджетно, даже винты скрученные (жёлтая краска выдаёт их происхождение)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 05:51 
Автор темы


bighill писал(а):
, то не забывай, что эти элементы ставили грамотные люди и они там нужны в том количестве и тех номиналов, которые установлены
Ну да? А микросхему ,разработали те же люди,более того по национальности они же самые Американцы и Японцы-они выходит были не грамотные? А винтаж -который когда то не был винтажом чем отличается? А тем только,что тогда не было современных комплектующих.Тогда те комплектующие были современны.Или ты, этого не знаешь?
bighill писал(а):
. Всё же бюджетно, даже винты скрученные (жёлтая краска выдаёт их происхождение)
Конечно бюджетно,как впрочем и Пионер.Для того и делалось.А ты поинтересуйся,сколько стоит Пионер сегодняшнего дня? И какие комплектующие, там сегодня устанавливают? В каждое время развития-есть свои разработки.И в каждое время, свой бюджет.Это истина-кому она не ведома? А пройдёт время-и это станет ВИНТАЖЁМ!!! :lol:


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 06:21 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Олег, а зачем этот девайс делали, не проще было автомагнитолу подключить? :)

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 06:25 
Автор темы


bighill писал(а):
то не забывай, что эти элементы ставили грамотные люди и они там нужны в том количестве и тех номиналов, которые установлены.
Чтоб и ты не забывал,Я тебе с Википедии даю ссылку на разработчика и изготовителя TDA7293 может быть поймёшь,что и в 20 годы и в 60 годы и в 70-80 годы,а так же и в сегодняшнее время ,разработкой и изготовлением комплектующих занимались одни и те же грамотные специалисты (учёные и инженеры проектировщики) различия нет.Не уж то ты полагаешь,тогда люди были грамотнее ,а теперь неучи? http://ru.wikipedia.org/wiki/STMicroelectronics http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... A7293.html И расскажу тебе,если ты не знаешь? Такова теперь современная тенденция :Микроминиатюризация.Раньше использовали дискретные элементы.А теперь, почти всё засунули в кристалл.Одна обвязка снаружи осталась. Для настройки и регулировки. :lol:


Последний раз редактировалось Два Товарища 25 июл 2013, 06:31, всего редактировалось 1 раз.

   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 06:29 
Автор темы


Dm.K писал(а):
Олег, а зачем этот девайс делали, не проще было автомагнитолу подключить? :)
На суде что ли,чтоб давать показания? Если на суде,без Адвоката отвечать не стану!!! Я уже пояснял,для не далёких,что надо было как можно дешевле, изготовить "нормально" работающий усилитель.Вот мы умнее и не придумали.Может ты скажешь,как за дёшево решить эту проблему? Советуй?
Два Товарища писал(а):
Тут такое дело,у человека денег нет.Надо чтоб дёшево и зло было.Лучше не придумали.


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 06:43 
Автор темы


И вообще, просто непонятно... Ведь "Бриг001" , он вполне приличный усилитель.
Вот , Олег, ты о "нормальном усилителе" . Так TDA729X , чтоб заработала именно конкурентноспособно с
высококлассной техникой требует весьма тонкого подхода. Она очень критична к разводке платы.
И самый лучший вариант был у Аудиокиллера.
А брать КИТ - это , извини , сельское радиолюбительство.......
Насчёт лучше и дешевле ... А что , отстроить Бриг , не судьба было ? Или это слишком сложно........

Не ты ли , Олег , не так давно кричал о неприемлимости микросхем.................


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 07:32 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7943
Его благодарили: 2777
Master-UFA писал(а):
Не ты ли , Олег , не так давно кричал о неприемлимости микросхем....


все течёт, все меняется :D скоро и ООООООООс пойдет в дело :D

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 07:35 
Автор темы


Master-UFA писал(а):
И вообще, просто непонятно... Ведь "Бриг001" , он вполне приличный усилитель.
Вот , Олег, ты о "нормальном усилителе" . Так TDA729X , чтоб заработала именно конкурентноспособно с
высококлассной техникой требует весьма тонкого подхода. Она очень критична к разводке платы.
И самый лучший вариант был у Аудиокиллера.
А брать КИТ - это , извини , сельское радиолюбительство.......
Насчёт лучше и дешевле ... А что , отстроить Бриг , не судьба было ? Или это слишком сложно........

Не ты ли , Олег , не так давно кричал о неприемлимости микросхем.................
Вы ребята видимо или тугодумы или не адекватные? Неужели можно как то по иному трактовать мои слова;
Два Товарища писал(а):
Это не наша идея,а просьба владельца "Брига".Он так пожелал. Наше дело исполнять. Фонокорректор ему не требуется.
Если мои слова вам не понятны? То обратитесь к Филологам что ли? Ну или хотя бы к соседям.Они вам разъяснят их смысл.А он вот что значит:Человек принёс именно свой "Бриг" .Поясняю для идиотов;Не мы владельцы ,а он владелец.И пожелал,чтоб его переделали .Он захотел другой усилитель,а с деньгами у него туго.Пенсионер! Он сказал так:Надо переделать ,и чтоб было не дорого.Ему сказали,как тебе такой вариант,чтоб было не дорого.Он сказал,его устраивает. Но вот что, мне уж точно не понятно,этот форум,извините как называется ? Думаю не правильно.Надо его переименовать:Форум грязного белья! Ему самое то название. Вместо того, чтоб как и положено знакомиться с техническими решениями.Тут проявляют явно не технический интерес:Зачем сделали? А почему сделали? Мне совсем не ясно,почему и по какому праву ,вас это должно интересовать? Почему, я никогда и не у кого не спрашиваю,зачем он так сделал ,а не по иному? Понимая,что это его право и его сугубо личное дело.Ну да вам,это объяснять бес толку ,всё равно не поймёте... :cry:


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 07:40 
Автор темы


Dimon66 писал(а):
Master-UFA писал(а):
Не ты ли , Олег , не так давно кричал о неприемлимости микросхем....


все течёт, все меняется :D скоро и ООООООООс пойдет в дело :D
Ничего не течёт и у нас это точно не меняется.Мы себе не станем делать на микросхемах.Ну да и цена моих личных изделий не одну тысячу долларов определяется.Так милости просим,если надо то можно и из золота соорудить.Есть заказчики на такую стоимость? Что нет? Ну тогда пользуйтесь,тем,на что денег хватает. :cry: Так что ничего не поменялось. Как стоило золото не дёшево,так и продолжает стоить.


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 07:48 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Два Товарища писал(а):
Вместо того, чтоб как и положено знакомиться с техническими решениями.Тут проявляют явно не технический интерес:Зачем сделали? А почему сделали?

Очнись, Олег! Какие в этом агрегате решения? Это уровень сельского радиокружка.
Два Товарища писал(а):
Мне совсем не ясно,почему и по какому праву ,вас это должно интересовать?

Так выложи фото аппарата без потрохов и все дела...или вообще не выкладывай...
Два Товарища писал(а):
Ну да вам,это объяснять бес толку ,всё равно не поймёте... :cry:

Да куда нам то...медалей у нас нэмА. :D

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 07:51 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7943
Его благодарили: 2777
так люди и интересуются, почему микруху поставили, а не родной Бриг прокачали.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 07:54 
Автор темы


Два Товарища писал(а):
Ну да вам,это объяснять бес толку ,всё равно не поймёте..

Естественно. Так как то, что ты обычно пишешь , с трудом поддаётся здравым объяснениям.
Два Товарища писал(а):
Вместо того, чтоб как и положено знакомиться с техническими решениями.

Так ты же просто не можешь ничего объяснить.
:kef: :kef: :kef: :kef: :kef: :kef: :kef:

А вообще, классно , за уничтожение Брига , ещё и деньги взять........................ :twisted:


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 07:59 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7943
Его благодарили: 2777
Master-UFA писал(а):
А вообще, классно , за уничтожение Брига , ещё и деньги взять..


и ручки :D

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:04 
Автор темы


Master-UFA писал(а):
А вообще, классно , за уничтожение Брига , ещё и деньги взять........................
Это ты в осуждение? Ну тогда ещё раз ,надеюсь в последний,поясню: Не мы навязывались..... Он сам позвонил и к нам пришёл. И это было его желание.Которое, как для вас не покажется странным,МЫ просто обязаны уважать.Ничего опять не поняли? Думаю,что наверняка нет.Как сказал великий математик :"Никогда ещё, никого ,доводы не переубедили.Просто носители старых идей со временем вымирают!!!" :D


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:08 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Master-UFA писал(а):
Два Товарища писал(а):
Ну да вам,это объяснять бес толку ,всё равно не поймёте..

Естественно. Так как то, что ты обычно пишешь , с трудом поддаётся здравым объяснениям.
Два Товарища писал(а):
Вместо того, чтоб как и положено знакомиться с техническими решениями.

Так ты же просто не можешь ничего объяснить.
:kef: :kef: :kef: :kef: :kef: :kef: :kef:


Цитата:
- Вы меня неправильно поняли!
- Как тебя понять, когда ты ничего не говоришь!
- Языками не владею...

Изображение
:D

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:12 
Автор темы


Два Товарища писал(а):
Не мы навязывались..... Он сам позвонил и к нам пришёл. И это было его желание.Которое, как для вас не покажется странным,МЫ просто обязаны уважать.Ничего опять не поняли?

Ну дать послушать мелкосхему и сравнить с Бригом ? Или сразу - резать ........
Так при сравнении с отстроенным Бригом - тдашка проигрывает........ Это не раз проверено.


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:13 
Автор темы


Dm.K писал(а):
Естественно. Так как то, что ты обычно пишешь , с трудом поддаётся здравым объяснениям.
А это ты у соседей спроси: Поддаётся объяснениям или нет? Если до тебя с трудом доходит,то до всех остальных,кто не на форуме конечно,очень легко и просто. :lol:


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:18 
Автор темы


Master-UFA писал(а):
Два Товарища писал(а):
Не мы навязывались..... Он сам позвонил и к нам пришёл. И это было его желание.Которое, как для вас не покажется странным,МЫ просто обязаны уважать.Ничего опять не поняли?

Ну дать послушать мелкосхему и сравнить с Бригом ? Или сразу - резать ........
Так при сравнении с отстроенным Бригом - тдашка проигрывает........ Это не раз проверено.
Возможно,тут спорить не стану.Разные по структуре транзисторы.Значит и звук будет иным.Ну и этот не плох.Конечно не HI-END -это понятно.Но вот что интересно.Переподключил другую акустику .Вместо Audiovector S6 подключил злополучный "Техникс G500" и звучание на мои уши, лучше стало. Естественние. Что значит бумажные динамики. :D


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:24 
Автор темы


Зашибись. Значит опять даунтвик........
:cry:


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:33 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Да ладно, что накинулись на человека. Если Бриг был неисправен, то менее затратно как раз его переделать. И тдаха эта звучит очень даже супер, правда я делал вариант плату с правильной разводкой земли. Звук очень хороший, многие очень дорогие бренды делали свои топовые усилители на них, и не зря. Не зная что внутри, никогда и не подумаешь, что это микросхема. По поводу толстых алюминевых прокладок, между радиатором и микросхемой, ничего в этом плохого нет, если стенка радиатора тонковата, при условии, что этот бутерброт через термопасту собран. Я иногда так тоже делаю, температурный режит становится лучше, стабильней.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:35 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Два Товарища писал(а):
Dm.K писал(а):
Естественно. Так как то, что ты обычно пишешь , с трудом поддаётся здравым объяснениям.
А это ты у соседей спроси: Поддаётся объяснениям или нет? Если до тебя с трудом доходит,то до всех остальных,кто не на форуме конечно,очень легко и просто. :lol:

Ты цитаты правильно режь...твикер. :D

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 08:37 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Два Товарища писал(а):
Master-UFA писал(а):
Два Товарища писал(а):
Не мы навязывались..... Он сам позвонил и к нам пришёл. И это было его желание.Которое, как для вас не покажется странным,МЫ просто обязаны уважать.Ничего опять не поняли?

Ну дать послушать мелкосхему и сравнить с Бригом ? Или сразу - резать ........
Так при сравнении с отстроенным Бригом - тдашка проигрывает........ Это не раз проверено.
Возможно,тут спорить не стану.Разные по структуре транзисторы.Значит и звук будет иным.Ну и этот не плох.Конечно не HI-END -это понятно.Но вот что интересно.Переподключил другую акустику .Вместо Audiovector S6 подключил злополучный "Техникс G500" и звучание на мои уши, лучше стало. Естественние. Что значит бумажные динамики. :D

Это значит, что усил-срущий, на векторах это слышно, а на техниксе, нет!

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 09:06 
Имя: Павел
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 70
Его благодарили: 2
Заказчик то говорил сделай лучше, а два товарища нам говорят что хотел другой, ну это так нюанс :D хотя зная как дабл присыпает на уши не окрепших голов то я думаю что заказчик счастлив :zv: и разводить тут нечего главное ручки с брига:)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 09:13 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 58
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4853
Его благодарили: 472
А чем отличается Бриг и Барк? :?
И первая версия и вторая..(с одним глазком перегрузки и двумя глазками?)
У меня была мысль приобрести Бриг, и переделать у него гнезда подключений и выводы на АС...

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 09:20 
Автор темы


ЮрийМ63 писал(а):
А чем отличается Бриг и Барк?

Вообще .... и "Бриг" имеет 3 варианта схемы оконечника. Так 2 последующих никакого отношения к схеме , что
Маркович запустил в производство, не имеют... "Барк" - другой завод.
Я не помню точно , но , по-моему , года с 78-80 пошли уже с опером 574 и сначала с квазикомплементом
на кт808ам , а потом и с комплиментом на кт818гм и кт819гм. Это уже стал не "Бриг"...........
Хотя .... с приложением рук....


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 09:23 
Автор темы


ЮрийМ63 писал(а):
(с одним глазком перегрузки и двумя глазками?)

Сколько Бригов-Барков было - ни у одного не было индикатора перегрузки
ЮрийМ63 писал(а):
с одним глазком

У первых вааще нет индикатора.... потом 2 стало.


   
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 09:24 
Аватара пользователя

Возраст: 68
Откуда: Небеса

На форуме с
Сообщений: 4233
Его благодарили: 69
ЮрийМ63 писал(а):
А чем отличается Бриг и Барк? :?
И первая версия и вторая..(с одним глазком перегрузки и двумя глазками?)
У меня была мысль приобрести Бриг, и переделать у него гнезда подключений и выводы на АС...
ни ни нада....слухай жапанов
токо первый бриг 80 году заслуживает внимания а де его идеальный взять то....нету...нема... :( :(


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хатачи сегодняшнего дня! (TDA7293)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 09:50 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Радиолюбитель писал(а):
По поводу толстых алюминевых прокладок, между радиатором и микросхемой, ничего в этом плохого нет, если стенка радиатора тонковата, при условии, что этот бутерброт через термопасту собран.

В случае тонкого (но тогда что это за радиатор?) радиатора это возможный путь. Но с использованием медных подкладок. И для эффективности этого метода всё равно придётся попотеть. Необходима очень хорошая плоскостность радиатора и подкладки. Да и термопасту вообще говоря сразу не найдёшь (окись бериллия – не самый лучший вариант).
Но я писал о данном случае. На фото чётко видно, что толщина подкладок даже меньше стенки радиатора. Подозреваю, что поверхности никто и не подготавливал.
ПС. Я обратил внимание на этот баг не просто так. В начале года на работе стояла задача поднять мощность наших инверторов с 10 до 12 кВт с сохранением схемотехники и габаритов. Частично проблема была решена изменением софта управляющего dsp , но основной вклад в решение – шлифовка поверхности под транзисторами и диодами, переход на новую пасту и применение изолирующих подкладок из керамики на основе AlN.


Два Товарища
Олег.
Чтобы не было повода для войн, попытайтесь изменить стиль презентации ваших изделий. А то получается, что чтобы Вы не делали, всё на супер уровне. А всё, что сделано в мире до Вас – тихо курит в сторонке.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost