| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков https://audioes.ru/viewtopic.php?f=14&t=4755 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | glaz [ 13 июл 2015, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Очень длинная, но интересная статья человека с опытом - Личное мнение. Михаил Кучеренко. Июль 2015. Где находятся «точки невозврата» в «точках не возврата»? Взгляд с той стороны аудио прилавков. |
|
| Автор: | Borisovich [ 13 июл 2015, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Личное мнение. Михаил Кучеренко. Июль 2015. Где находятс |
Прочел . . . не понял, что это было. Рассуждает долго, с каким-то внутренним надрывом (по всему видно западные санкции и соответственно курс бакса ударили не хило по хай-файным продаванам). КДП в аудио-салоне? прослушки? Класс, конечно всем понятно, что это грамотный подход, но прослушки в подготовленной салоном КДП (хоть за стопятьсоттысяч) не панацея, потому-что совсем не факт, что установив дома вновь купленную технику, услышишь тот звук, который слышал там (а скорее даже совсем наоборот). Покупатель почему-то опять-же не устраивает "не подготовленный". Автор не работал в Авто-салонах, вот где самый наплыв "чайников", многие из которых разницы не видят между АБС и А-95. И ничего, нормально, одни продают, другие покупают. И если в авто-салон за авто сейчас идут все кому не лень, то за "звуком" в аудио-салон приходят "богом избранные". "Нормальный", средне-статистический гражданин даже заморачиваться не будет, ему музцентра более чем достаточно, а у большей части населения верхом совершенства считается коробочный "домашний кинотеатр". Не понял, то-ли исповедь, то-ли "после вчерашнего" или может быть статья была заказана в номер, а темы интересной не нашлось, вот и выдал "на гора" сей опус. Чес-слово, снобизмом пахнуло. С уважением. |
|
| Автор: | glaz [ 14 июл 2015, 03:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Личное мнение. Михаил Кучеренко. Июль 2015. Где находятс |
Извини Борисович, но выходит что и правда - Borisovich писал(а): Прочел . . . не понял, что это было.
|
|
| Автор: | 187 [ 14 июл 2015, 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
а пускай аффтар идет работать на завод, раз не знает что делать дальше. лихие 90е с их лихими деньгами кончились. и пацанам лишние понты не по карману. остальным это просто не нужно. оставшиеся единицы которые разбираются и которые начали понимать что к чему, самоварное золото за бешеные бабки не возьмут. накидывая от 100 процентов продаваны оправдываются вложенными деньгами в кдп и прочее. и рассказывают сказки про цифровые кабели и акустику с копеечными динамиками. как то неубедительно звучат слова, что это не может стоить дешевле потому что аренда помещений дорога. они не задумывались, что хорошие кдп для них всего лишь инструмент для выполнения работы. на примере стройки скажу так - если я купил перфоратор Хилти, то моя работа не будет стоить дороже чем у человека с бошем. а сравнение с машинами вообще не уместно. в автосалонах же не говорят, что поменяв ремень генератора на другой бренд машина поедет быстрее и начнет управляться лучше.))) да и машина средство передвижения, а не роскошь, как акустика с отделкой из кожи яиц слона... Потом...владельцы аудиосалонов это бизнесмены и считают деньги. соответственно пытаются экономить на всем. на продавцах чуть ли не в первую очередь. И когда заходишь в аудиосалон и общаешся с продавцом иногда трудно сдержать смех. Прыщавый юноша рассказывает о чудесной аппаратуре прям как из журнала, иногда дополняя для пущей убедительности - у меня у самого такое дома стоит. а глядя на него понимаешь, что все что у него есть - это то, что на нем надето и куплено родителями... можно много еще говорить, но суть описана автором - доигрались... |
|
| Автор: | operator [ 14 июл 2015, 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Кучеренко странный человек. Казалось бы, аргументированно ссылаясь на якобы непрофессиональный подход к клиенту, он не видит очевидных вещей. Ну не понравилось клиенту инсталляция в салоне А, он уходит и покупает вещь в салоне Б. Это вопрос профессионализма продавца - переманить клиента у конкурента. То есть, в любом случае, метание покупателя от А до Б и обратно, общей статистики продаж не испортили бы. Но, как отмечается почти всеми продавцами, общие продажи тоже валятся. Причем уже давно, до кризиса. А вот почему - другой вопрос. Как мне видится, причины немного другие. а) Повышение конечной стоимости производителем (то что не так давно за 1000$ считалось приличным, нынче едва ли не начальный уровень) б) Задранный ценник у наших селлеров (несмотря на схожую логистику, налоги, аренду и проч. у наших соседей тот же товар выходит порою едва ли не в два раза дешевле) в) Общее снижение интереса (тот кто "на волне" купил систему, но его эта тема не зацепила - вычеркнутый клиент) |
|
| Автор: | Bender [ 14 июл 2015, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
operator Я Кучеренко знаю лично и могу сказать зная его что проблемку то он обрисовал правильно. Плюс твое Цитата: а) Повышение конечной стоимости производителем (то что не так давно за 1000$ считалось приличным, нынче едва ли не начальный уровень) хотя и это у него проскакиволо. б) Задранный ценник у наших селлеров (несмотря на схожую логистику, налоги, аренду и проч. у наших соседей тот же товар выходит порою едва ли не в два раза дешевле) в) Общее снижение интереса (тот кто "на волне" купил систему, но его эта тема не зацепила - вычеркнутый клиент) Мое мнение Хай Энд был просто мертворажденным от начала и на этом Хруся ,Уся, Йяяя c ним, пусть покоится с миром! |
|
| Автор: | Umberto [ 14 июл 2015, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
На мой взгляд, автор, просто, графоман. Пишет для самоутверждения. Причем ОЧЕНЬ длинно и занудно. В общем, "если можешь не писать, не пиши, лучше воздухом пойди подыши" (С).  Суть сводится к одному: техника плохо продается. Не удивительно! Довольно сложно продать посредственно звучащие вещи за ОЧЕНЬ большие деньги! |
|
| Автор: | Borisovich [ 14 июл 2015, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Личное мнение. Михаил Кучеренко. Июль 2015. Где находятс |
glaz писал(а): Извини Борисович, но выходит что и правда - Borisovich писал(а): Прочел . . . не понял, что это было. И правда не понял. Сейчас подобные рассуждения можно слышать от каждого менеджера по продажам любого торгового заведения, относительно продаваемой ими группы товаров. Покупатель, мол не то пошел, для него стараешься, а он сам не знает чего хочет. Смысла переносить эти "крики души" в периодику не вижу. С уважением. |
|
| Автор: | Umberto [ 14 июл 2015, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
dimo61 писал(а): я совсем не уверен что он знает (достиг) что такое "хороший звук",если упирался рогом в воспроизведение через наушники Зато он солидарен с тобой в вопросе аналог/цифра. 
|
|
| Автор: | Umberto [ 14 июл 2015, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
dimo61 Читай его предыдущие статьи, если осилишь, конечно.
|
|
| Автор: | glaz [ 14 июл 2015, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
dimo61 писал(а): не для самоутверждения ,а чтобы через многоходовочку утвердить в мозгах потенциальных покупашек что им нужны его советы этим с разной степенью талантливости и эрудированности в писанине занимаются ВСЕ продаваны Михаил делает это эпично - длинными аналитическими статьями - честно скажу мне читать интересно и прочитал многие из них. И выводы вобщем-то правильные. и темы затрагивает "те" Я что-то я не вижу на горизонте таких вот серьезных статей ни в мурзилках ни в интернете от других "всех продаванов" - никто ничего не пишет - все продажами заняты?  А про мотивацию - так это про каждого можно так сказать - пришел ты к стоматологу - он сделал тебе хорошо пломбу, а ты ему - "это ты специально так хорошо пломбу мне сделал - чтобы я через многоходовочку своих знакомых к тебе привел и родственников, а на самом деле я тебя наскозь вижу - г***но ты стоматолог" - так чтоли? Это логично КМК что в своем деле каждый старается больше знать и больше понять а так же поднять себе "авторитет в массах". не так? |
|
| Автор: | nikotin [ 14 июл 2015, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Виноваты во всем оказывается покупатели А вообще то во всех этих статьях между строк читается "Быстрее несите ваши денюжки, а то хайфай с хайэндом совсем загнется." Аудиоторговцы сами вырыли себе яму, а теперь сидят в ней, и просят чтобы их оттуда вытащили.
|
|
| Автор: | Bender [ 14 июл 2015, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
nikotin А причем тут продавцы ? Давай обвиним в этом велосипедистов , не хай они виновные .Нет конечно вина продавцов есть в том что продают редкостное гавно но они же это гавно не проводят а лишь презентуют . Вопрос в том что вся индустрия производителей производит редкостных хлам при чем по конским ценам в угоду кому ? В угоду спроса а спрос идет от "мурзилочников " оплачиваемых теми же продавцами которым надо продать сами понимаете что и производителем , и получается замкнутый круг . Главное особенность этого самого "Хай Энда " отсутствие внятных критерий оценки звука , вот с изображением все понятно есть общепринятые стандарты цветовой температуры итд которые объективно дают понять качество видео а в звуке внятного поняия нет , те характеристики что приводит производитель как КГ , неравномерность АЧХ , коф демпфирования не фига не о чем не говорят . Мало того есть куча других параметров которая куда более наглядно дает понять что и как но это как бы и не кому не надо да и объяснения сути весьма сложны для обычного обывателя и как правило тестируются или самими производителями или очень редкими инженерами обозревателями. |
|
| Автор: | Umberto [ 14 июл 2015, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Bender писал(а): Главное особенность этого самого "Хай Энда " отсутствие внятных критерий оценки звука , Однако, послушаешь, и вся становится ясно. Bender писал(а): опрос в том что вся индустрия производителей производит редкостных хлам при чем по конским ценам в угоду кому ? Исключения все таки бывают. Bender писал(а): В угоду спроса а спрос идет от "мурзилочников " оплачиваемых теми же продавцами которым надо продать сами понимаете что и производителем , и получается замкнутый круг . Трудно уже сказать, что первично - курица или яйцо...
|
|
| Автор: | page2008 [ 14 июл 2015, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Практически весь нынешний Hi End - дутый маркетинговый пузырь. Можно сколько угодно сочинять про ширину сцены, артикулированность басов, живой и мертвый звук, аудиофильские детали, кабеля радикально улучшающие звук. Но по сути, все это есть продажа примитивных, но пафосно оформленных устройств за неадекватные деньги. Причем с этого бизнеса кормится куча мурзилочников. Людей неграмотных и часто лживых. |
|
| Автор: | page2008 [ 14 июл 2015, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Статья написана безобразно. Мысль автора не улавливается совершенно. А на страдания дельцов от аудиобизнеса, нормальным потребителям - глубоко нас.. начихать. Елбаевщина глубоко и тяжело поразила аудиобизнес.
|
|
| Автор: | glaz [ 14 июл 2015, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
page2008 писал(а): Практически весь нынешний Hi End - дутый маркетинговый пузырь. Можно сколько угодно сочинять про ширину сцены, артикулированность басов, живой и мертвый звук, аудиофильские детали, кабеля радикально улучшающие звук. Но по сути, все это есть продажа примитивных, но пафосно оформленных устройств за неадекватные деньги. Причем с этого бизнеса кормится куча мурзилочников. Людей неграмотных и часто лживых. КМК беда "нынешнего хайенда" в том что он почти окончательно оторвался от аудитории его породившей - людей, которым не безразлично качество звучания системы - не зависимо от их достатка. Вот вспомним времена когда зарождался хайфай, наверно 50-е годы прошлого века? если ошибаюсь поправьте - это были времена когда энтузиасты с обеих сторон - инженеры аудиоаппаратуры с одной стороны и меломаны-энтузиасты "верного звука" с другой стороны варились в одной клубной каше, у них были общие цели - приблизить звучание системы к исполнению в зале, получить дома "ощущение концерта". Так все начиналось и развивалось успешно довольно долго - несколько десятилетий. А потом постепенно начал появляться разрыв - производители стали делать топовые компоненты все круче и дороже, и в какой-то момент этот разрыв оформился в пропасть - хайенд уверенно пошел по неправильной дороге тупого наращивания цены - "дороже - значит лучше" и окончательно оставил за бортом СВОЮ аудиторию а решил теперь считать "своей" группу людей с тугими кошельками, даже если им звучание пофигу и они не понимают и не хотят понимать как его оценивать да и вообще они ни разу не меломаны, но хотят иметь "крутую систему" за несколько тысяч/потом десятков/ а сегодня и сотен тысяч долларов чтобы меряться не только крутыми машинами, швейцарскими часами и дорогими проститутками, но и системами друг с другом. И это стало концом хайенда как течения энтузиастов "верного звука". page2008 писал(а): Статья написана безобразно. Мысль автора не улавливается совершенно. А на страдания дельцов от аудиобизнеса, нормальным потребителям - глубоко нас.. начихать. Согласен - написано заумно нудно и скучно, но тему Михаил поднимает верно - что происходит?, где косяк? - вот главный вопрос статьи. Статья не про страдания торговцев а про их тупизну - про то что они не смогли выстроить работающую систему отношений со своей аудиторией и аудитория от них ушла. |
|
| Автор: | вермиер [ 14 июл 2015, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Сначала были фрукты и овощи, сейчас сплошное ГМО. |
|
| Автор: | page2008 [ 14 июл 2015, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Hi-Fi - это все таки более менее прописанный стандарт. Hi-End - чисто маркетинговое изобретение, принадлежность к этой "категории" измерениям не поддается. Только словеса и причитания. |
|
| Автор: | Bender [ 14 июл 2015, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Umberto Цитата: Однако, послушаешь, и вся становится ясно. Я если было ясно не один бы на форумах не сидел и не ломал бы копья в сраче что и как слышится Все становится ясно обычно или психиатру или отоларингологу когда аудиофил попадает на прием. Вся музо- звуко индустрия это выкачивание денег у лоха то бишь покупателя под разными предлогами и не чего более. Вот это тоже совершенно ясно. |
|
| Автор: | glaz [ 14 июл 2015, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Umberto писал(а): Однако, послушаешь, и вся становится ясно. Хорошо когда Вы знаете что и как слушать - Вы профессионал в этом рынке. Беда современного хайенда в ценниках - люди стали идти "от цены" а не от звучания - в одном из обзоров недавней выставки написанным кажется тем же Кучеренко упоминалось о том что наш бывший соотечественник г-н теперь Ламм "обещал выставить систему за миллион долларов" - вот главная проблема - тупое считание нулей в ценнике. Не "моя система будет звучать как настоящий оркестр и вы вслепую не отличите", и не "моя система порвёт выставку", а просто "за миллион долларов" и всё и все уже должны о*уеть. Вот и приехали. За что боролись на то и напоролись. Хотя по простой инженерной и человеческой логике гораздо интереснее был бы девиз "Моя система за десятку порвёт любой ваш хайенд - хоть за миллион" - вот это был бы вызов - вот это было бы интересно аудитории. |
|
| Автор: | page2008 [ 14 июл 2015, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Читать всякие мурзилочные отзывы о технике уже просто невыносимо. Информация практически =0. Только бесконечное тасование одних и тех же штампов про "звонкие верха", "выразительность вокала", "ценовую категорию", "многолетний опыт фирмы по разработке аудиотехники","обеспечивает прекрасное звучание в связке с XXX" и т.п. и т.д. Со второго абзаца уже забываешь, о чем собственно пишут. Чтобы такое писать, вовсе не обязательно разбираться в технике и даже ее видеть в живую. Елбаева все помнят? Вот, доведенное до совершенство искусство мурзилочника. Кстати, практически все аудиофорумы - на 90% тоже кальки с мурзилок, только самодеятельные. |
|
| Автор: | glaz [ 14 июл 2015, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Bender писал(а): Вся музо- звуко индустрия это выкачивание денег у лоха то бишь покупателя под разными предлогами и не чего более. Вот это тоже совершенно ясно. Не ну так можно про всё сказать и про кино и про винил тот же - выкачивание денег. И это нормально - один сделал - другой купил если нравится - отлично и логично. Но современный хайенд пошел по порочному пути - вместо производства высококачественной аппаратуры доступной аудитории стали делать единичные "золотые изделия" уподобляясь ювелирам и в этом ошибка. Не знаю уместно ли такое сравнение - вот если бы производители очередного пятого "Терминатора" заявили бы что "Мы сняли такой дорогой, о-уенный и невероятный боевик, какого еще не было в истории, поэтому билет на наш фильм теперь будет стоить 75.000$, а у кого нет денег на билет - тот не настоящий ценитель кино и ничего в кино не понимает". Купит кто-то билеты? конечно купит - тысяч пять человек на планете. А правильно это с точки зрения ведения бизнеса и зарабатывания денег - конечно нет - билеты в кино должны стоить столько сколько и стоят сейчас - поэтому киноиндустрия, по крайней мере американская и процветает. Подводя итог моим выступлениям хочу сформулировать так: Очень бы хотелось чтобы High End объединял в клуб людей не равнодушных к верному звуковоспроизведению, а не разъединял их по размерам их кошельков. |
|
| Автор: | page2008 [ 14 июл 2015, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Цитата: Подводя итог моим выступлениям хочу сформулировать так: Очень бы хотелось чтобы High End объединял в клуб людей не равнодушных к верному звуковоспроизведению, а не разъединял их по размерам их кошельков. В том то и дело, что декларируется разделение на "могущих себе позволить" и "нищебродов", которые должны покупать музцентры из Эльдорадо. И это разделение только усиливается. Кстати, в значительной степени в этом вина самих потребителей, которым наплевать на качество звука. Главное, что что то гремело в комнате... Громко, с бумканьем и цыканьем. Нафига покупать непонятные коробки с проводами, если все можно послушать через айфон. P.S. Увлечение новодельным винилом, тоже вовсе не от стремления к качеству. Просто модно. Ретростиль, понимаешь. |
|
| Автор: | nikotin [ 14 июл 2015, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
glaz писал(а): Очень бы хотелось чтобы High End объединял в клуб людей не равнодушных к верному звуковоспроизведению, Вот тут как раз верно заметил Олег Бендер. А критерий оценки этого самого "верного воспроизведения" какой? В каких единицах оценивать? Вот из-за того, что четких ориентиров по звуку не существует, и началось когда то запудривание мозгов населению, с целью отъема денег. Хайэнд, это религия. а скорее даже сектантство. |
|
| Автор: | Walther [ 14 июл 2015, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
page2008 писал(а): P.S. Увлечение новодельным винилом, тоже вовсе не от стремления к качеству. Просто модно. Ретростиль, понимаешь. Не совсем так, дружище. Для кого то мода (их больше), а кто то действительно не любит "мертвечину" в звуке. Особенно сейчас, когда старые записи напрочь испоганены рукожопыми т.н. "звукорежиссерами". Трудно найти неремастированный сидюк, и, как ни парадоксально, звук присутствует зачастую на виниле и грамотных и добросовестных оцифровках. |
|
| Автор: | operator [ 14 июл 2015, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
nikotin писал(а): и началось когда то запудривание мозгов населению, с целью отъема денег. Хайэнд, это религия. а скорее даже сектантство. Особенно набившая оскомину история с одним китайским плеером за 200 баксов, в хайэндном супермодном американском сюртуке и уже за 2000 
|
|
| Автор: | glaz [ 14 июл 2015, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
nikotin писал(а): А критерий оценки этого самого "верного воспроизведения" какой? Кроме ушей, которые у каждого - свои, других критериев и не знаю operator писал(а): Особенно набившая оскомину история с одним китайским плеером за 200 баксов, в хайэндном супермодном американском сюртуке и уже за 2000 В статье мне понравилась фраза что-то типа "Не торопиться делать из плохих примеров плохих выводов". Я всё-таки предлагаю говорить "о настоящем" - о стремлении к лучшему, а не о жуликах - это пустое сотрясание клавиш. И еще мне кажется у каждого - свой хаенд - то есть готовность чем-то жертвовать (и это не обязательно миллион) для получения результата двигаясь по пути своего хобби. |
|
| Автор: | page2008 [ 14 июл 2015, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
Цитата: Не совсем так, дружище. Для кого то мода (их больше), а кто то действительно не любит "мертвечину" в звуке. Особенно сейчас, когда старые записи напрочь испоганены рукожопыми т.н. "звукорежиссерами". Трудно найти неремастированный сидюк, и, как ни парадоксально, звук присутствует зачастую на виниле и грамотных и добросовестных оцифровках. Согласен. Только новодельный винил - это переписки с тех же CD. Цитата: И еще мне кажется у каждого - свой хаенд - то есть готовность чем-то жертвовать (и это не обязательно миллион) для получения результата двигаясь по пути своего хобби. ИМХО надо забыть этот термин "хаенд". И озаботится поиском грамотно, добросовестно сделанной аппаратуры, не украшенной тоннами фрезерованного металла и аудифильскими бреднями. |
|
| Автор: | Walther [ 14 июл 2015, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Михаил Кучеренко - взгляд с той стороны аудио прилавков |
page2008 писал(а): Только новодельный винил - это переписки с тех же CD. Я про старый 
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|