Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1455 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 14:01 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
Такое впечатление, что по заказу Бондарчука делали- для нового фильма :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 16:47 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23716
Его благодарили: 5507
phpBB [video]


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 16:11 

Возраст: 70
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 622
Его благодарили: 158
!52 мм орудие арматы скорее всего предназначено для снаряда, снабженного ядерным зарядом. 152 мм орудие по моему мнению - навязчивая идея, пришедшая с флота. Именно там были недовольны 130 мм орудиями, которые были установлены на эсминцах и на тяжёлых ( Пётр великий) и ракетных (Москва) крейсерах. Недовольство было вызвано тем, что 130 мм снаряд не мог быть снабжён ядерным зарядом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 16:36 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23716
Его благодарили: 5507
holt54 писал(а):
152 мм орудие по моему мнению - навязчивая идея, пришедшая с флота

Цитата:
Известные штатные снаряды семейства «Грифель» для 2А83 являются неуправляемыми. Однако поскольку 152 мм орудие 2A83 было разработано на базе орудия 2А65, модификация которого используется в тяжелой САУ Мста-С, то часть экспертов предположила возможность использования управляемых снарядов от Мста-С типа «Краснополя». Лев Романов отметил, что если и будут созданы управляемые снаряды для Т-14, то они будут, в отличие от «Краснополя», радиоуправляемые с учётом наличия РЛС на Т-14. Данная точка зрения в известной степени подтвердилась заявлением специализированного конструкторского бюро НТИИМ, которое сообщило о запуске комплекса испытаний «Траектория» новых управляемых 152 мм снарядов для Т-14 и САУ «Коалиция-СВ», но разработчики отказываются сообщить их точные ТТХ, отмечая только, что данные боеприпасы будут иметь средства обхода перспективных средств ПВО, способных сбивать снаряды, а также будут способны на обход средств противодействия помехам РЭБ, что указывает на то, что данный боеприпас рассчитан не на танковые дуэли, а на поражение высокозащищённых объектов вроде зенитно-ракетных комплексов, которые оказались в досягаемости Т-14 при танковых прорывах.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 16:52 

Возраст: 70
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 622
Его благодарили: 158
Тактический ядерный заряд и танковый прорыв лежит вверх гусеницами. А "высокозащищённый" объект это что?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 17:13 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23716
Его благодарили: 5507
holt54 писал(а):
А "высокозащищённый" объект это что?

operator писал(а):
а на поражение высокозащищённых объектов вроде зенитно-ракетных комплексов

holt54 писал(а):
Тактический ядерный заряд и танковый прорыв лежит вверх гусеницами

Любой танковый прорыв рассчитан на ведение "обычной" войны. Любой тактический ядерный заряд приведет к цепной реакции использования ядерных вооружений в полной мере, то есть ядерной войне


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 17:50 

Возраст: 70
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 622
Его благодарили: 158
Для чего в западной группе войск было большое количество танков? Для ведения обычной войны с НАТО?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 17:56 

Возраст: 70
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 622
Его благодарили: 158
Кстати, высокозащищённый объект снарядом с пологой траекторией не возмёшь. Да и боеприпасов не хватит. А вот сверху с большим количеством ВВ (крылатая ракета, авиабомба) можно.
Или гаубичная самоходная артиллерия (которая и сопровождает танки при прорыве).


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:01 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1082
Его благодарили: 537
С 01.01.2016 в Техасе разрешено открытое ношение длинноствольного оружия, в том числе автоматического.
Несколько картинок из повседневной жизни простых техасцев :)
http://russiancommun.livejournal.com/105872.html


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:17 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21718
Его благодарили: 8899
Нормальный штат с нормальным законодательством.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:39 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1082
Его благодарили: 537
Я бы упомянул более важный компонент : c нормальными людьми с адекватными мозгами. И с многолетней национальной культурой обращения с оружием.
Увы - нам это пока не по плечу, до этого еще расти и расти...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:43 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21718
Его благодарили: 8899
И все же пару слов о законодательстве - нашем: при нонешнем отношении к самооборонщикам любое оружие является одноразовым. Кстати, можно ругать США, называть их пиндосами и т.д., но Закон все таки там это сила. А у нас как в поговорке про дышло.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:43 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
мало им недоумков стрелящих в школе...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:45 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1082
Его благодарили: 537
Aureal
В Техасе один из самых низких уровней преступности по всем Соединенным Штатам.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:47 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Eggo писал(а):
Увы - нам это пока не по плечу, до этого еще расти и расти...

кому нам? я не считаю, что мы хуже пиндосов. властные структуры и закон - известно какой. лучше от них подальше держаться.
ружье можно и у нас спокойно купить, потом и нарезной ствол. вполне пойдет отбиться от бандосов. только вот посодют потом.
у нас же менты по принципу - "ну вот когда вас убьют, тогда и приходите" работают.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:48 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21718
Его благодарили: 8899
Aureal писал(а):
мало им недоумков стрелящих в школе...

Думаете у нас таких мало? Думаю еще больше. Но... при тамошнем оружейном законодательстве я имею полное право пристрелить этого недоумка при малейшей угрозе с его стороны мне или моим согражданам. А в нашем ЗО четко прописано, что даже являясь свидетелем преступления я не имею право применять оружие. Я должен вызвать полицию и молча созерцать, как на моих глазах калечат или убивают человека. Каково?
Aureal писал(а):
ружье можно и у нас спокойно купить, потом и нарезной ствол. вполне пойдет отбиться от бандосов. только вот посодют потом.
у нас же менты по принципу - "ну вот когда вас убьют, тогда и приходите" работают.

Именно об этом я и писал выше.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:50 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Eggo писал(а):
Aureal
В Техасе один из самых низких уровней преступности по всем Соединенным Штатам.

в техасе что? нефть и белые люди. потому там и экономика есть, богатые все и негров мало. у нас к примеру в 90е и начало 2000х разувательство машин было нормой, потом ушло все кудато. если нефтя не поднимется - скоро опять к этому вернемся. просто одним надо будет жрать или на дозу, другим очень нужны колеса на крутую тачку, а денех нету.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:53 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Walther писал(а):
Aureal писал(а):
мало им недоумков стрелящих в школе...

Думаете у нас таких мало? Думаю еще больше.

я поэтому считаю наше законодательство в части оружия вполне нормальным.
ну и специфику надо учитывать - в отдельных регионах даже травматы стоит запретить, хотя там оружия валом любого и без всяких рарешений, а в других, типа сибири стоило бы расширить список легального оружия.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:55 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21718
Его благодарили: 8899
Aureal писал(а):
в техасе что? нефть и белые люди

И либеральное оружейное законодательство. Человек немногим отличается от животного, и страх за свою жизнь не притупляется никогда. Даже "общечеловеческими ценностями". И именно он является причиной низкой преступности. Кстати, в Техасе по моему существует смертная казнь?
Aureal писал(а):
ну и специфику надо учитывать - в отдельных регионах даже травматы стоит запретить, хотя там оружия валом любого и без всяких рарешений, а в других, типа сибири стоило бы расширить список легального оружия.

Смысл? Надо не ограничивать или расширять оборот оружия, а в корне менять отношение судейских к человеку, владеющему легальным оружием. Иначе опять пойдут перекосы, только уже по регионам. Да и примерно 30 лет полулегального или легального оборота оружия уже сформировали определенную группу граждан, которым вполне можно доверить оружие. Как правило, это серьезные люди с опытом.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 00:58 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1082
Его благодарили: 537
Aureal писал(а):
ружье можно и у нас спокойно купить, потом и нарезной ствол. вполне пойдет отбиться от бандосов. только вот посодют потом.
у нас же менты по принципу - "ну вот когда вас убьют, тогда и приходите" работают.

...вот поэтому расти и расти. Cначала принять нормальные законы, об оружии, о самообороне, о неприкосновенности жилища и частной собственности и т.д. Обеспечить их исполнение, и не по принципу " закон, что дышло" , а так как это должно быть на самом деле. А уж потом, лет через десять, подумать о либерализации правил владения и пользования оружием для населения - когда у всех мозги на место встанут, и будет четко понятно, что есть реально работающие законы для всех без исключений : будь ты сантехник, министр, или человек из силовых структур. Раньше - бессмысленно, кровью умоемся на бытовом уровне: в пробках на дороге, очередях, пьяных ссорах и т.д. Причем кого-то отмажут за жестокое убийство, а кто-то сядет лет на десять за защиту себя или своей семьи от отморозка. Так что сначала законы, потом изменение менталитета ( сдвиг в мозгах), потом оружие в продажу. Как то так


Последний раз редактировалось Eggo 14 янв 2016, 01:04, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:02 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21718
Его благодарили: 8899
Конечно! В маленькой но ооочень гооордой Эстонии менталитет жителей, как не странно, немногим отличается от нашего на бытовом уровне. Гооорячие эстонские парни тоже не прочь нажраться и дать кому нибудь по морде, но у них уже лет 20-25 свободная продажа населению короткоствольного оружия, и ничего, численность населения не убавилась, ибо работает соответствующий Закон. Плюс контроль легального оружия (пулегильзотеки) позволяет быстро вычислить преступника. У них нет в продаже ни газового, ни травматического оружия - а зачем?

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:15 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1082
Его благодарили: 537
Walther
Walther писал(а):
В маленькой но ооочень гооордой Эстонии менталитет жителей, как не странно, немногим отличается от нашего на бытовом уровне

Вот все-таки отличается . Попробуйте дать взятку эстонскому полицейскому ;)
Конечно, страна маленькая, народ законопослушный, а для тех "кто в танке" можно быстро и качественно обеспечить жесткий контроль иcполнения правил и неотвратимость наказания за их нарушение. Не наш вариант


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:19 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21718
Его благодарили: 8899
Хорошо. В некоторых штатах США разрешено иметь оружие, но без права ношения. Только для дома. Затем, после года по моему безупречного "домашнего" владения разрешается транспортировка его в машине (в тир ездить) и только после этого - ношение. Вот это мне кажется наш вариант.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:23 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1082
Его благодарили: 537
Согласен, но адекватные законы (те, о которых я писал выше) - вперед :)
Иначе это будет не средство защиты и самообороны, а бомба замедленного действия - ровно до первого реального применения


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:26 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21718
Его благодарили: 8899
Ну закон само собой! Но пока у наших законодателей видимо другие проблемы, такие как борьба с курением :lol:

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:34 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1082
Его благодарили: 537
Ну это еще не самый маразматический пример.
Cкоро будут рассматривать законопроект о необходимости получения прав для водителей гужевого транспорта, с самыми разными тяговыми вариантами : от кобыл до ездовых собак и вариантами сцепок ( сани, кабриолеты,двуколки и т.д). Мне вот интересно - какой будет при этом транспортный налог, полис ОСАГО и процедура техосмотра. А также, как будут эвакуировать нарушителя на штрафстоянку и чем его там будут кормить :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 05:28 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23716
Его благодарили: 5507
А я против ношения оружия. Да и пример Америки не показателен. Назовите еще какую нибудь цивилизованную страну, где можно ходить в открытую с карабином?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 08:57 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7938
Его благодарили: 2776
для жителей цивилизованной страны ношение оружия не требуется. все решается цивилизованным методом. Я тебя уважаю- ты меня уважаешь.
а Техас как раз штат, где со времен завоевания Америки, ходили с оружием и за косой взгляд просто убивали. были даже такие "спецы" у которых были на счету десятки убитых сограждан

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 09:06 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7938
Его благодарили: 2776
вот кстати интересная статья о владении оружием в России

Спойлер:
Невероятно, но факт - на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века.
Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.
Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия. Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» - русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.
Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней. В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» - охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин. Другое дело ружье - вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.
Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось. В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось. Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной - генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным). Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.
Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере - декабриста. За нарушение режима ношение оружия сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников.
Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия. Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда – к ограничению права на оружие.
Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность. Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.
В городах до 1906 года пистолеты «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 - 20 рублей (минимальная месячная зарплата). Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством.
После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных русскими до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»).
Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров. «Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены.
Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Эти «государевы» люди могли и даже обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.
Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей. Таким образом, поголовная вооруженность русских времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.
Интересный момент - после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше чем на кавказских и казачьих окраинах. Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию – оружие возвращало чувство свободы.
Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия. В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи.
Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.
Может показаться, что добрый царь оружие разрешал, а пришли злые большевики и все запретили. Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. В реальности граждане СССР имели к оружию свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни.
К тому же большинство гражданских пассионариев того времени - начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по бандитам или террористам. В период постоянной напряженности на границах оружие вообще стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях.
И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов». Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов».
После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами.
Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной – к концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение.
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему.
При этом ментовская рать выросла в пять раз.
Как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"?
Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.
В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.
То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало.
В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны". За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
Большевики изьяли оружие у населения. Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник - тем меньше калибр его пистолета.)

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мужские разговоры об оружии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 10:13 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21718
Его благодарили: 8899
Dimon66 писал(а):
а Техас как раз штат, где со времен завоевания Америки, ходили с оружием и за косой взгляд просто убивали. были даже такие "спецы" у которых были на счету десятки убитых сограждан

правда их потом быстро вешали :D Так что, не все так однозначно. А статья неплохая. Правда, там не написано, что вплоть до 1934 года наганы и браунинги свободно продавались членам ОСОАВИАХИМа...

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1455 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost