Радиолюбитель писал(а):
( главное придерживаться правила - ничего лишнего, тембров там всяких, фильтров не нужных, переключателей...).
| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч https://audioes.ru/viewtopic.php?f=12&t=8097 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | spektr [ 10 май 2017, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Добрый вечер форумчане. Как известно в Советской аудиотехнике конструкторами активно использовался ОУ К157уд2 в предварительных каскадах усиления, тембрблоках и т.д. Читая различные материалы по данной микросхеме сложилось впечатление что применение ее отрицательно сказывается на музыкальности аппарата хотя каких то технических доводов не озвучивается. В связи с этим крутиться вопрос действительно она так плоха или это очередной миф доморощенных специалистов? И второе существуют у нее аналоги с более продвинутыми параметрами на которые ее можно заменить. Мнения типа да не стоит это Советское гомно времени и сил прошу оставить при себе- питаю я слабость к некоторым аппаратам совпрома, а любовь она слепа как известно. В общем интересны ваши мнения по этому прибору. |
|
| Автор: | Радиолюбитель [ 11 май 2017, 07:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Была не плоха в период ОУ первого поколения ( тогда, почти все имели похожие параметры и выбирать то было особо нечего). Недостатки, как и у всех того периода - очень низкий первый полюс ( для выравнивания АЧХ надо очень большое усиление задавать, потом гасить избыток как-то), низкая нагрузочная характеристика ( выходной ток маленький), малое быстродействие из-за "длинной" схемы и малых токов каскадов..... Ой, короче, для своего времени, была не плоха, сейчас есть ОУ 5 поколения, которые "бьют" по всем параметрам, но схему надо полностью менять.... |
|
| Автор: | spektr [ 11 май 2017, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Получается что по большому счету выбора нет, как эксплуатировать в первозданном виде. Тотальные переделки не имеют смысла. |
|
| Автор: | Bigman [ 11 май 2017, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
157уд 2 считается опером, разработанным специально для аудио, что само по себе, думаю, неплохо. А улучшить параметры любого опера можно переводом выходного каскада в класс "А", прилепив выходной буфер. |
|
| Автор: | spektr [ 11 май 2017, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Это имеет смысл в том случае если опер один в канале, а вот если их больше то буфер уже мало что изменит, формирование АЧХ будет положено в первых каскадах усиления. |
|
| Автор: | Радиолюбитель [ 12 май 2017, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
spektr писал(а): Получается что по большому счету выбора нет, как эксплуатировать в первозданном виде. Тотальные переделки не имеют смысла. Конечно не имеют смысла. В таких случаях ( когда нравится сам дизайн), оставляют корпус, ну может трансформатор, и лепят другую начинку, которая даст нужный звук. Звук будет лучше в разы ( главное придерживаться правила - ничего лишнего, тембров там всяких, фильтров не нужных, переключателей...). |
|
| Автор: | Bigman [ 12 май 2017, 08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Радиолюбитель писал(а): ( главное придерживаться правила - ничего лишнего, тембров там всяких, фильтров не нужных, переключателей...).
|
|
| Автор: | Весельчак У [ 12 май 2017, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
spektr писал(а): действительно она так плоха совсем плоха, в доисторические имена, когда бб, ад, ти были чем-то инопланетным, я вместо неё ставил две 538ые в металло-стекле, впаивая с обеих сторон платы, результат - будто тампоны из ушей достали Bigman писал(а): 157уд 2 считается опером, разработанным специально для аудио, что само по себе, думаю, неплохо. ерунда это всё... это я про разработку фо аудио, что транзисторов, что конденсаторов и т.д. одни из лучших результатов в звуке показывают скорострельные малошумящие оперы, разрабатывавшиеся совсем не для аудио Bigman писал(а): А улучшить параметры любого опера можно переводом выходного каскада в класс "А", прилепив выходной буфер. да ну  а 157ой улучшать - это как на больной член тряпки наматывать |
|
| Автор: | spektr [ 12 май 2017, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Цитата: да ну а 157ой улучшать - это как на больной член тряпки наматывать В таком случае поможет только ампутация. Хотя может еще какие рецепты есть? Взять для примера пред Эстония 010 там этих оперов тьма, а по дизайну очень мне симпатичен. Короче буду очень признателен за советы по его совершенствованию. |
|
| Автор: | Весельчак У [ 12 май 2017, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
прямой замены нет, буржуины подобный анахеризм с внешней коррекций сто лет не делают, так что только колхоз, даже если поменяешь на 5534 будет лучше, ну или не капризная классика 823, питание вычистить и под макс по даташиту |
|
| Автор: | бабай [ 13 май 2017, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
spektr писал(а): а по дизайну очень мне симпатичен. Ну это же меняет дело !!! spektr писал(а): Короче буду очень признателен за советы по его совершенствованию. Для начала выкрасить , потом сами знаете. |
|
| Автор: | spektr [ 13 май 2017, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
бабай писал(а): spektr писал(а): а по дизайну очень мне симпатичен. Ну это же меняет дело !!! spektr писал(а): Короче буду очень признателен за советы по его совершенствованию. Для начала выкрасить , потом сами знаете. Ну ты прям гений воплати, походу весь день единственную извилину напрягал шоб чейнтя сюды написать. |
|
| Автор: | operator [ 13 май 2017, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Без оскорблений, пожалуйста 
|
|
| Автор: | Bigman [ 14 май 2017, 07:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Abent писал(а): поменяешь на 5534 будет 5534 - одноканальный опер. Вкорячивать его вместо двухканального 157 уд2, да ещё в совдеповский аппарат - нонсенс. 
|
|
| Автор: | Весельчак У [ 14 май 2017, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Bigman писал(а): Abent писал(а): поменяешь на 5534 будет 5534 - одноканальный опер. Вкорячивать его вместо двухканального 157 уд2, да ещё в совдеповский аппарат - нонсенс. а ты думаешь 538ой(см.выше) двухканальный? пожалуйста, можно 5532, так пойдёт? я хотел чтоб не дорого и хорошоа про совдеп аппарат, если фотки найду, то покажу |
|
| Автор: | spektr [ 14 май 2017, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Abent, ваша мысль понятна, её реализация конечно потребует замену обвязки и изготовление переходных плат но это не проблема, питание у обоих оперов двуполярной 15 вольт, вопрос в другом даст ли это заметный прирост качества при сохранении общей архитектуры схемы преда эстония 010, или же для вывода усилителя на другой уровень звучания нужно пуститься во все тяжкие оставив из родных деталей лишь трансформатор питания? |
|
| Автор: | Bigman [ 15 май 2017, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
spektr писал(а): даст ли это заметный прирост качества при сохранении общей архитектуры схемы преда эстония 010, или же для вывода усилителя на другой уровень звучания нужно пуститься во все тяжкие оставив из родных деталей лишь трансформатор питания? Насколько я помню, операционники в этом преде работают только в фильтрах, и прочих, лишних, на сегодняшний день, функциях. Фонкорректор там отличный, полностью дискретный. Основная схема усиления, по-моему, тоже. В темброблоке не помню... Но, даже, если остался один оперок в тракте, то попробовать заменить его на приличный, не особо сложно - припаять панельку на 1,5-2-х сантиметровых проволочных ножках, и менять оперы, какие захочется. Если что-то понравится, то потом закрепить основательно, если разницы не будет, то вернуть обратно 157 уд2 Abent писал(а): а ты думаешь 538ой(см.выше) двухканальный? Он по-моему в металле, с длинными ногами - впаять можно куда угодно.
|
|
| Автор: | Весельчак У [ 15 май 2017, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Bigman писал(а): в совдеповский аппарат - нонсенс. знакомый модуль? Вложение: УМ1.jpg [ 281.86 КБ | Просмотров: 6245 ] было обидно за совдеп  Вложение: УМ2.jpg [ 309.99 КБ | Просмотров: 6245 ] Вложение: УМ3.jpg [ 303.03 КБ | Просмотров: 6245 ] при правильном питании он теперь убивает %85 аппаратов из "золотой эры аудио" и %95 новодела ло тыщи уёв для приличного вида был выпотрошен недорогой исправный "пайонир"
|
|
| Автор: | Bigman [ 15 май 2017, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Abent писал(а): он теперь убивает %85 аппаратов из "золотой эры аудио" и %95 новодела ло тыщи уёв Согласен - зрелище не для слабонервных!
|
|
| Автор: | spektr [ 15 май 2017, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Да вполне себе можно слушать, эстетика кишков тут не главное имхо. |
|
| Автор: | Зигфрид [ 20 июл 2017, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
spektr писал(а): В общем интересны ваши мнения по этому прибору. Вполне приличный ОУ. Любимое детище Н. Сухова, братьев Лексиных, и т.д. Малошумящий. Именно на этих ОУ Сухов сделал предварительный усилитель, с очень высокими параметрами. Схема была опубликована в журнале Радио. Конечно же на сегодняшний день есть и более качественные , во всех отношениях ОУ. Кто ж спорит? Но утверждать, что 157 уд 2 полный хлам, я бы не стал. Многое зависит от конструктива. Любая деталь должна стоять ПРАВИЛЬНО, и по месту. В народном вертаке Арктур - 006 ( высший класс ! ), на этом оу сделан корректор. Корректор дрянь. А почему? ОУ виноват? Нет. Разработчикам руки нужно было оторвать! Съэкономили . А поставь на вход этого корректора полевик, да сделай сам корректор двухкаскадный ( схема есть на Веге ), и совсем другое дело! И всё на тех же самых 157 уд 2. Не бывает плохих деталей! Бывают кривые руки, бюджет, ширпотреб! Кстати, очень многие Ямахи, напичканы 5532. И не только Ямахи. А о легендарном копеечном 4558, я и говорить не буду. Этот ОУ можно встретить везде! И ничего. Аппараты ценятся своим отличным звуком! |
|
| Автор: | Весельчак У [ 20 июл 2017, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Зигфрид писал(а): Не бывает плохих деталей! Бывают кривые руки, бюджет, ширпотреб!! кт803,808,805 95% шли с утечкой, еслев чё... по вашему это не плохие детали, а просто бюджет, ширпотреб... ага? а например 95% моторолы без утечек , это что ВП что ли ?  и при чём тут руки в первом и во втором случае? Цитата: Кстати, очень многие Ямахи, напичканы 5532. И не только Ямахи.! самый массовый опер всех времён и народов(а настоящие с буковкой "s" ну очень даже ценятся ) тупая замена на ad823 в 100%-ах даёт заметный прирост качества звучания и пох на рукикогда Сухов и иже конструировали, слаще репки ничего не было |
|
| Автор: | Зигфрид [ 20 июл 2017, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Abent писал(а): кт803,808,805 95% шли с утечкой А что из них вытекало? У меня их в своё время было много, но они все были сухие. Наверно, к тому времени , как они у меня очутились, из них всё уже вытекло.... Abent писал(а): когда Сухов и иже конструировали, слаще репки ничего не было Согласен, и тем не менее : факт вещь упрямая. Именно на этих ОУ и был собран пред из Радио 1990 № 10, у которого КНИ % были меньше 0.001 , и шумок 94 Дб !!! Как после этого можно так огульно охаивать эти чудесные ОУ ? Огульно нельзя! И как пишет сам товарищ Сухов, цитирую : " Менять ОУ К 157 уд 2 на другие нежелательно ввиду их хороших шумовых свойств и высокой линейности, а также возможности работать на сравнительно низкоомную нагрузку ". Ещё раз повторюсь, что сейчас есть ОУ лучше старушки К 157 уд 2 в 100 раз! Да что там в 100, в 155 раз лучше !!! Но у меня их осталась ещё штук так 60, и я их выкидывать пока не собираюсь.
|
|
| Автор: | Roxi [ 20 июл 2017, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
А есть ещё и К157УД3 . тоже самое что и УД2 , только шли мимо бытовухи.
|
|
| Автор: | Зигфрид [ 20 июл 2017, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Roxi писал(а): А есть ещё и К157УД3 . тоже самое что и УД2 Нет Не тоже самое. Уд 2 по мощней будет. А это бывает очень иногда нужно. Большой плюс! |
|
| Автор: | Весельчак У [ 21 июл 2017, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Зигфрид писал(а): Abent писал(а): кт803,808,805 95% шли с утечкой А что из них вытекало? У меня их в своё время было много, но они все были сухие. Наверно, к тому времени , как они у меня понятия не имею, чего у тебя могло вытекать  мокрых транзисторов я ещё не видел, а вот с током утечки, в силу некачественного кристалла(плохая очистка кремния, неоднородность) сколько хочешь
|
|
| Автор: | Dubochit [ 21 июл 2017, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Была у меня когда-то Радиотехника 101 с этими операми в преде - избавился от преда за ненадобностью и поставил японский сурроунд процессор. Сначала конечно было с предом но после его удаления за ненадобностью стало значительно лучше. |
|
| Автор: | Lamar [ 21 июл 2017, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Так ли плох опер к157уд2 в трактах зч |
Abent, на мой взгляд, прав. Недавно проверил партию КТ8101/8102 (около 70 пар), которые покупал в Митино давным-давно на улице. 8101-брак не более 5%,причем, два транзистора с Uke менее 4в(при заявленном 160в).У 8102 картинка много хуже, только 22 из 70шт. транзистора пролезли по этому параметру. Не смотрел еще зависимость усиления от тока ek, а тут, я думаю, все значительно хуже. Проверил навскидку 5200/1943, еще три позиции от японцев, в том числе и Санкен (может и китайцев), котрорым не верил- все проходит.Но надо смотреть и по другим параметрам. Думаю, что с операми тоже самое. У меня брат работал в 70-80х на одном заводе (государственном) производили и переносные радиоприемники, которые через полгода переставали работать- банально уплывали рабочие точки активных элементов. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|